至正志中致后來


—粵曲音樂家陳志忠


 


時  間：2017年8月25日


地  點：黃沙大道竹溪酒家


采 訪 人：謝寶玲


文稿整理：劉 婷


 


謝寶玲：今天很開心忠哥你接受我們的采訪。我們在2014年開始請了一些在粵劇和曲藝方面的老藝術家、老專家進行口述歷史的訪談，經(jīng)過整理編輯結集成書出版，在今年的南國書香節(jié)上舉行簽售儀式，受到熱烈的歡迎。有感于粵劇領域的熱烈反應，我們覺得廣東音樂和曲藝方面也是我們嶺南優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，其中有很多值得我們分享的經(jīng)歷和故事，今天我們就請忠哥介紹你從藝的經(jīng)歷以及曲藝界的一些趣聞軼事。


陳志忠：好的。


謝寶玲：你是從什么時候開始學藝的？


陳志忠：我應該是很小的時候就跟我父親學小提琴了。我父親在新中國成立前是廣州市曲藝界粵劇界的樂師，他是小提琴“頭架”，是音樂大師尹自重的正式徒弟，和馮華是師兄弟，他是馮華的師兄。


謝寶玲：那你真的是音樂世家了。


陳志忠：我自小就比較喜歡玩音樂，受我父親拉小提琴的影響和熏陶，我自己也學，他就從旁指點。我爸爸那時候和何浪平、陳奇潮、駱臻、沈偉都是同事。


謝寶玲：這是名家薈萃了！


陳志忠：因為自小受到藝術熏陶，我到了二十歲的時候，就正式拜沈偉為師傅。我父親和沈偉是世家，沈偉就很認真地教我。他正式的徒弟，不包括各種學生的，有三個：陳士峰、馮志明和我。陳士峰比我早入門十來天，所以是大師兄，他原來是在越秀曲藝團，現(xiàn)在是在陳樹榮的珠江曲藝團做“頭架”。沈老師到粵劇團以后才收了馮志明，他正式的徒弟就是我們?nèi)齻�，沈老師是手把手教我們。我進曲藝團不久，就開始玩獨奏，玩《云雀》《春到田間》，這些都是在沈老師家中一個音一個音學習的。


謝寶玲：那就是父親陶冶了你，他算不算你第一個師父？


陳志忠：我父親應該是我的第一個師父，接著后來就拜沈偉老師，專門學習高胡演奏技巧。


謝寶玲：你在音樂獨奏這個領域跟了沈老師，由他親自指點你，真的很幸運。你是在什么時候加入專業(yè)文藝團體呢？


陳志忠：那應該是1962年左右。當時我想進廣東音樂曲藝團，但沈老師說：“你如果進省曲藝團，就可能沒有這么多實踐機會了。按你的藝術水平，還輪不到你出來獨奏表演。你還是先進區(qū)的曲藝團，在那里實踐的機會比較多�！庇谑撬�就介紹我進了海珠區(qū)音樂曲藝團，當時的團長是李飛和賴天涯，李飛是音樂名家，賴天涯是著名平喉唱家。進了海珠音樂曲藝團，我的確是實踐機會比較多了。那時候沈老師更加抓緊對我進行藝術技巧的指導，我進曲藝團不到一年，就已經(jīng)開始擔任獨奏員了，經(jīng)常在廣州市演出和下鄉(xiāng)演出。在廣州市演出就在音樂曲藝廳，下鄉(xiāng)就是到四鄉(xiāng)去演出。每場演出都有我的獨奏節(jié)目，那時候我表演的獨奏節(jié)目，其中一個是沈老師的得意之作《云雀》，另一個是《春到田間》。在曲藝團不到半年，我就開始擔任樂隊“頭架”了。李飛和賴天涯著重培養(yǎng)我，而我自己也比較努力，在技巧和經(jīng)驗方面的提高也很快。我們當時學習是很專心和刻苦的，天冷的時候到臺山演出，我早上起床特意拿著高胡到外面練習，手指差不多都凍僵了，但還是堅持練功。


謝寶玲：那時候大家對藝術都很執(zhí)著，很單純，沒有什么雜念。


陳志忠：比如要演奏《春到田間》，我會專門在冷天去練，練習手指的靈活性，保證沒有按錯音。


謝寶玲：你在李飛和賴天涯兩位名家的團里能夠站得住腳，并且在這么短的時間做到“頭架”，證明了你的藝術水平已經(jīng)達到一定的高度，只有經(jīng)過艱辛的努力和加倍的勤奮才能做到的。


陳志忠：當時曲藝團有三個“頭架”，一個是趙衍，他是老叔父了；一個是我；還有一個是何昌華，他后來去了順德粵劇團，他原來是李少芳的私伙“頭架”。我們在廣州演出的時候，李少芳就會走場過來，加唱一支曲，那行內(nèi)叫作“加頂”，每張票就要加多幾分錢。那時凡是李少芳來唱，就是何昌華擔任“頭架”給她伴奏了。


謝寶玲：何昌華的年紀比你大多少歲？


陳志忠：他年紀應該比我大十歲八歲，我那時候應該算是“靚仔”。因為我自小有父親教的基礎，再加上沈老師的悉心教導，所以進曲藝團很快就上手了。剛進專業(yè)團體沒有經(jīng)驗，那肯定是在樂隊后面玩其他樂器，比如玩中胡，一年后我就正式負責半場玩“頭架”了。我在海珠音樂曲藝團可以說是“一錘鑼鼓做到尾”，我從來沒有離開跳到其他團體，當時李飛和賴天涯也是“一錘鑼鼓”，從“靚仔”做到團長，從團長做到退休。


謝寶玲：那真的是專心致志，一心一意了。這說明你們的合作關系很好。后來你們曲藝團解散了？


陳志忠：我1962年參加海珠音樂曲藝團，到了1967年的時候，由于“文化大革命”，所有區(qū)屬的文藝團體都解散了，人員都被安排到工廠上班。那時候我們也被安排到工廠，賴天涯被安排到自行車廠，李飛好像去了窗鉤廠，我就被安排到海珠區(qū)機械廠，后來就到所在地的荔灣區(qū)第二機械廠。一共做了十幾年，我已經(jīng)做到五級維修班長了。到了1979年，為了恢復區(qū)屬專業(yè)藝術團體海珠區(qū)文化科，因而恢復了海珠音樂曲藝團。我們原來的這幫老人，按照當時的政策，就調回了海珠區(qū)音樂曲藝團。我在團里除了擔任“頭架”以外，還負責了業(yè)務工作。當時我還沒有擔任團長職務，只是幫李飛負責曲藝團的業(yè)務。我還記得恢復曲藝團后，頭臺是在中山小欖演出，共演了九場。那時候專業(yè)曲藝團演出是需要排期的，由市文化局梁自強安排我們?nèi)シ鹕降貐^(qū)，到了佛山就找負責人賴妙，然后再具體安排到各個演出點，但我們還沒出發(fā)，那九場票就已經(jīng)賣光了。


到了1981年，那時候社會趨向聽流行歌曲，我們就從團里抽了大部分人來組成鳳凰音樂團（鳳凰輕歌隊），由廣州市文化局社會文化辦公室排期演出。1982年李飛退休，就由我接任做了團長，我?guī)ьI大家轉為“輕歌隊”，一方面是為了經(jīng)濟收入，另一方面也是適應市場的需要。到了1989年左右，“歌仔隊”也不太興旺了，我們又轉回曲藝團。當時區(qū)屬的曲藝團包括我們的海珠曲藝團，還有珠江曲藝團等，幾個曲藝團都在茶座中演出�？傊�我們是跟著社會的需求不停地自我調整，粵劇、曲藝也要適應，對“輕歌”也要適應，這樣才能生存。到了1999年左右，我已經(jīng)快退休了，因為正規(guī)的演出場地比較少，不正規(guī)的場地我們又不想去，差不多停止了活動。2002年我就退休了，當時保存了海珠音樂曲藝團的牌子，但基本沒有活動了。后來，我找了個活動場地組織了一個私伙局，成立了快樂樂苑，當時主要也是我們曲藝團那幫人，再加上一些其他業(yè)余曲藝愛好者一起玩�？鞓窐吩返浆F(xiàn)在已經(jīng)成立了二十周年，百分之八十以上的人員還是原來曲藝團的那幫人。


謝寶玲：在音樂茶座那段時間，你是覺得在經(jīng)營方面難做，所以才停止演出嗎？


陳志忠：一方面是經(jīng)營的問題，另一方面，是我對音樂茶座的風氣也不太能夠接受，所以就干脆把它結束了。


謝寶玲：那么你現(xiàn)在對音樂曲藝茶座的現(xiàn)狀有什么看法呢？


陳志忠：對音樂曲藝茶座，我比較少接觸，很難提出什么看法，現(xiàn)在我主要是對私伙局有興趣。


謝寶玲：你自己提供活動場所辦私伙局，每周活動兩次，就等于是大家老朋友固定的藝術聚會吧。


陳志忠：我們大家在一起都玩了二十年了，大多是我們曲藝團的樂隊和演員，就是用藝術把我們聯(lián)系在一起。


謝寶玲：你一直保持著對曲藝藝術的興趣，在私伙局領域的影響是比較大的。我知道香港、澳門的朋友也有回來進行藝術交流，那么港澳方面的粵曲和廣州的粵曲在風格和樣式上有什么不同？


陳志忠：香港也有很多私伙局。我們團原來的掌板師傅陳作賢，他去了香港，在香港做藝術教師，也搞私伙局。他有時候也帶些香港的業(yè)余粵曲發(fā)燒友到我們那里玩，我們私伙局本來是不對外開放的，但老朋友到來，我當然要招呼他們啦。我覺得香港的私伙局和廣州的私伙局相比，各自有各自的特點。香港的私伙局規(guī)模一般較小，連上“掌板”，五個人組成的樂隊就可以開局了，擊樂是一打三，一般是三架頭，一個高胡，一個阮，一個揚琴。他們一般是唱完就走，在藝術上互相交流就比較少。我們只能坐在旁邊聽，是不能拿樂器參加伴奏，如果你一拿起樂器就是跨過界了，在香港這已成為不成文的行規(guī)了。相比之下，廣州的私伙局相對規(guī)范，起碼樂隊方面配搭齊全，一般加上鑼鼓手起碼有八個人，樂器講究高低音搭配。廣州的私伙局最好的地方是，大家可以互相學習，比如一時三十分開場，參與私伙局所有人都到齊，別人唱曲大家都在欣賞，大家可以互相促進，互相提高。


謝寶玲：對演唱者來說，最重要的是有觀眾。如果沒有觀眾，自己唱自己的是很沒意思的。如果有觀眾在，無論是褒是貶，都起碼有人在聽我唱，有一種被認同和共同分享的感覺。


陳志忠：我除了在自己的私伙局里面玩，每周也會去霞姐、康哥那里玩。我在那里玩“頭架”，都快有二十年了，我應該也算是宜和樂苑的一分子了。我覺得現(xiàn)在廣州的私伙局最有名的就是宜和樂苑了。


謝寶玲：在那里是很熱鬧，有些澳門的朋友，還有黎市長、邱姨、彭哥也有去玩。張德明好像也有到宜和樂苑。


陳志忠：是的，我昨天才跟他一起玩。廣州的私伙局，無論你的地方大小、水平高低，人們都比較重視。有些私伙局一周開兩局、三局，大多數(shù)人都會到齊一起玩的。


謝寶玲：他們中的一些業(yè)余唱家的演唱有時候比專業(yè)演員唱得更好。


陳志忠：是的，很多業(yè)余唱家唱得都很好，水平很高的。


謝寶玲：廣州這邊的私伙局比較規(guī)范，香港就傾向于商業(yè)化運作，因此要求不能這么高。廣州的業(yè)余唱家現(xiàn)在不愁生活，所以玩得比較專業(yè)，水平也較高了。


陳志忠：香港的粵曲發(fā)燒友也很喜歡回來開局唱，相對近一點就會去深圳的局唱，那些都是商業(yè)運作的。


謝寶玲：很難得你幾十年對藝術不懈追求和堅持，對自己的愛好十分執(zhí)著。


陳志忠：對藝術我是很執(zhí)著的，我在局里面，基本是按照演出的水平來要求他們的，起碼要認真，態(tài)度要端正。在我私伙局的大廳，里面是開唱局，中間用一扇玻璃門間隔，有時候他們在外面聊天，聲音太大影響到里面唱局，我就拿小提琴的弓來敲玻璃門，提醒他們要安靜，不要妨礙別人。


謝寶玲：這就很難得了。現(xiàn)在很多私伙局，人們“傾計”都很隨便的，你這樣的要求就顯得很專業(yè)了。


陳志忠：我從專業(yè)轉過來，還做過團長，要求自然就會更嚴格。


謝寶玲：那么如果臨時有演出，就可以立即找你們的團隊去參演了嗎？


陳志忠：是的，很多團隊演出都會找我們的樂隊去伴奏，像吳偉峰第一次在文化公園演出，就是找我們樂隊去參加伴奏的。吳偉峰主辦他的作品演出，他喜歡玩他的“邊槽”，在排練的時候我覺得音色不合適、不和諧，我就叫他不要再玩“邊槽”了，在旁邊聽就好了。如果是其他人可能就不會去說他，但我對藝術的要求比較執(zhí)著，所以就當面提醒他了。


謝寶玲：你玩了這么久的音樂，以你現(xiàn)在的藝術水平，有沒有人提出要跟你學？


陳志忠：也有。我住的那一棟大樓，有很多音樂愛好者。有些人對我說：“我兒子想跟你學音樂。”但我婉拒了。我以前搞專業(yè)的時候也指導過學生，但現(xiàn)在退休以后反而沒時間了，因要幫兒子處理他公司的業(yè)務，而且自己也是半桶水而已，就婉言謝絕了。我會對對方說周三、周六都開局，可以過來玩一下，但正式的拜師收徒是沒有的。


謝寶玲：你兒子有沒有跟你學琴？


陳志忠：我兒子大學畢業(yè)以后就開始經(jīng)商做生意，我有教過我孫女。她拉琴的姿勢、音色和音準是不錯的，但慢慢她感到和日常接觸的氛圍不合拍，就逐漸趨向流行歌曲，和我們粵曲是格格不入的，我就跟她說不要學了。她的興趣是流行歌曲，沒有這個傳統(tǒng)意識接受廣東音樂。她現(xiàn)在廣州大學念書，今年是大四，孫仔在中山大學，正在讀大二，是讀光電技術專業(yè)的。


謝寶玲：哦，那么說在藝術方面是沒有人接你的班了。


陳志忠：我太太也是沈偉老師的學生，她自小對粵曲就有興趣，跟沈老師學唱子喉。沈老師教了她很久，一開始是學唱傳統(tǒng)粵曲《思凡》。那時候沈老師在家里教學，有陳士峰、我，還有她。沈老師教她唱，而我是學樂器的。后來她也進了曲藝團，“文化大革命”后她就改行去做生意了，但她始終對曲藝情有獨鐘。我組織私伙局時，她就馬上加入進來。因為沒有堅持專業(yè)的指導，她就由唱子喉改成了平喉，到現(xiàn)在也有十幾二十年了。


謝寶玲：“婦唱夫隨”��！


陳志忠：她現(xiàn)在在霞姐那里唱，也是宜和樂苑的會員。


謝寶玲：你們開局，霞姐去你們那里唱，霞姐開局，你們也去她那里唱？


陳志忠：是的，大家是快三十年的老朋友了。霞姐很早就開始搞私伙局了，最初是在長壽路自己家里面進行的。那時候曲藝團的李友忠和我都去她那里玩，她后來在荔灣北買了房子，然后又搬了過去。而梁啟康也是很熱心，出資在龍津路買了間房子給大家開展活動，叫作宜和樂苑�？蹈缭�是粵劇老倌，以前唱戲是為了生活，現(xiàn)在是為了開心。他們對外活動比我們多，康哥和霞姐每年都搞演出活動，而我們只是五年才搞一次大的活動，因為我的性格比較內(nèi)向。


謝寶玲：在樂社演唱的業(yè)余發(fā)燒友有多少？


陳志忠：正常的情況下，可分兩批，每一場都有四個平喉、四個子喉，每人唱兩支曲，比如我太太就兩局都參加，其他的人都是只來一天。每場八支曲，四個小時就這樣很快過去了。堅持了這么多年，百分之八十都是原班人馬，在我們私伙局沒有那些是是非非，你們也是跟我們學習過的。


謝寶玲：我們那時候很正規(guī)的，穿上演出服來唱。


陳志忠：我這是受到李飛和賴天涯的影響，海珠音樂曲藝團一向很重視藝術的嚴肅性，很規(guī)范。無論是演出，或是平時生活的團隊作風都是如此。李飛的女兒李小冬也傳承了這種一絲不茍的精神。


謝寶玲：李小冬現(xiàn)在好像也還在唱粵曲。


陳志忠：有的，去年她還在香港演出。她哥的正式老師是陳濤。她哥在香港也搞了一個私伙局，差不多有二十年了。去年他叫我去香港參加演出，我就說自己懶得辦手續(xù)了，而且我對香港粵曲的風格不是很熟悉，我和太太去觀摩學習就好了。當時李小冬唱了一支《送別》。香港現(xiàn)在還是在用傳統(tǒng)的工尺譜，現(xiàn)在廣州都是用簡譜記譜，簡譜肯定比工尺譜先進很多。


謝寶玲：香港是以看工尺譜為榮的。


陳志忠：現(xiàn)在各大專業(yè)團體的樂隊都是用簡譜了，工尺譜很難確定時值，很難規(guī)范的，只是憑經(jīng)驗而已。在視譜和視唱方面還是廣州這邊稍微先進一點。


謝寶玲：忠哥你現(xiàn)在一直在玩私伙局，你退休后好像也有做過其他行業(yè)？


陳志忠：我曾經(jīng)協(xié)助我兒子在自己的服裝公司工作，實際上是我太太、兒子和兒媳在經(jīng)營，有二十多年了。


謝寶玲：我們今天就談到這里吧，非常感謝忠哥。


陳志忠：謝謝你們！