馬云：怎樣做一個102年的偉大公司

最奢侈的事情，大概就是在上市前逮住馬云聊聊天。十多年來，我一般一年會打擾他一次。兩個人，兩杯茶，酒店的大堂，或者在他辦公室，馬云不同的辦公室中都會有一套茶具。十多年來，時勢已經(jīng)斗轉(zhuǎn)星移，當(dāng)年投身互聯(lián)網(wǎng)的熱血青年們有人已經(jīng)以千億級的身家牢牢占據(jù)財富榜前茅，而大多數(shù)人依然在互聯(lián)網(wǎng)的第一線繼續(xù)奮斗著。十多年來，阿里巴巴也今非昔比，從一個京城互聯(lián)網(wǎng)界壓根不搭理的創(chuàng)業(yè)公司，成為今天中國互聯(lián)網(wǎng)一馬當(dāng)先的領(lǐng)導(dǎo)者。好在，令人欣慰的是，朋友間的見面、朋友間的聊天，依然輕松如故。

這次耗費了不少短信，調(diào)整了幾次時間和地點，終于在2014年7月25日能和馬云面對面輕松聊聊天了。原本的時間是前一天晚上，約好晚飯后到西湖邊的凱悅喝茶。等到時間差不多了，馬云短信說，能否改到明天早上，一起吃早餐吧。本來我也沒有任何目的，沒有任何主題，就是希望最輕松、最自在地聊聊。改時間當(dāng)然沒問題。

早上九點，我提前半小時先到了湖濱路28號凱悅酒店。這個位于西子湖畔的酒店，步行即可至湖濱國際名品街，酒店毗鄰武林廣場和杭州大廈，成為馬云今年最喜歡出沒的酒店。而十多年來，最初幾年的見面主要在杭州黃龍賓館，后來主要是世貿(mào)中心。地點的變化應(yīng)該正反映著他出入便利性的改變。

十分鐘后馬云就到了，他拿出來的是助理帶的早餐。簡單的幾個碟子，一碗粥，兩碟素菜。臉色比我想象的好，雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來，但是精神狀態(tài)不錯。他說，這兩天腰不舒服，前兩天去歐洲，每個國家跑了一天，坐車的時候沒感覺，回來就有反應(yīng)了。

與之前的聊天相比，這一次馬云對于阿里未來的戰(zhàn)略思考明顯已經(jīng)進入一個全新的境界。他認(rèn)為無論騰訊還是百度，在戰(zhàn)略上已經(jīng)滯后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋果，超越美國商業(yè)企業(yè)達到的高度，超越一直統(tǒng)治這個時代的美國商業(yè)思想。馬云的自信和視野已經(jīng)漸漸顯露出一覽眾山小的全新氣魄。面對國內(nèi)媒體和微信上的各種非議和質(zhì)疑，馬云已經(jīng)不再多介意，有了勝似閑庭信步的從容和開闊。

首要關(guān)心的事情當(dāng)然是上市的時間。本來開始確定的時間是8月份上市，后來推遲了，也因此傳言很多。的確，阿里上下也對上市一事心懷忐忑。有人說是因為美國SEC（美國證券交易委員會）對阿里的質(zhì)疑，有人說是國內(nèi)政策對阿里去國外上市有變化。這一點，馬云很是輕描淡寫，他說：“推到9月份，是因為8月份華爾街要休假，美國人的生活習(xí)慣很難改變。都到這一步了，也不差那么幾天，就推遲吧。反正這個項目那么大，有各種各樣的疑問，我們再給大家一個月時間，讓所有人弄清楚。”（阿里巴巴最終在9月19日成功上市。）

第二個話題當(dāng)然是市值。媒體上對于阿里的估值為1500億2500億美元。2000億美元，這個數(shù)字不但對于中國互聯(lián)網(wǎng)，就是對于全球互聯(lián)網(wǎng)界也是一個令人驚訝的數(shù)字�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司中只有谷歌突破了這個數(shù)字，F(xiàn)acebook正在跨越的過程中。馬云卻在思考如何讓市值不要太發(fā)熱，節(jié)奏不要太猛。他說：“我們現(xiàn)在想想還是不能讓它過2000億，過2000億后壓力太大，現(xiàn)在想辦法把這個東西降溫，必須要降溫，不降溫以后團隊太累了，年輕人會瘋掉�！保▽嶋H上，阿里9月19日上市當(dāng)天就輕松突破了2300億美元，10月28日更是一舉突破2500億美元，超越了沃爾瑪。升勢還沒有停止的意思，11月6日市值突破2800億美元，“雙十一”前夕的10日，股價接近120美元，最高點突破了3000億美元。顯然，一個公司一旦上了市，在強大的市場力量下，連創(chuàng)始人也難以把握公司股價的走勢。）

我不由得贊嘆，一舉登上2000億美元的高度，的確超越了我們的想象，這個“馬云速度”是不是太快了？馬云自己卻不詫異，他說：“我們有我們的節(jié)奏，其實也不快，我們這兩年控制節(jié)奏，但是由于上市，人民幣開始漲起來，還得往下壓，不能讓它太高。稍微一高，就會破壞你的戰(zhàn)略。我們一直按照自己的步驟在走，只是以前別人沒注意，沒有特別關(guān)注。其實，這是因為我們15年來的布局，慢慢形成了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，就有了今天�！�

在中國突然出現(xiàn)了一個2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司，不但中國人不適應(yīng)，美國人更不適應(yīng)。這一點，馬云的話題一開閘就有點興奮了。當(dāng)然，他最感慨的還是國內(nèi)和國外輿論的反差，與國外的一片贊賞相比，國內(nèi)的質(zhì)疑、抨擊和冷嘲熱諷非常多。馬云說：“那天美國人說的一句話最有意思，他說他們專門研究制度，講資本主義講了200年了，但是從沒見過這么出色、這么厲害的一家公司居然在中國出現(xiàn)。老外都說，這么多年從來沒有在歐美看到過如此好的一家公司出現(xiàn)。我自己在想，這個國家，這個社會，這個時代，大家都沒有反應(yīng)過來。事實上，這就是中國現(xiàn)在、今后要面臨的葉公好龍的心態(tài)，也挺有意思的。所有人都想做大，一個民營企業(yè)做強做大，他們不適應(yīng)，國有企業(yè)做強做大可以，民營企業(yè)你怎么能做這么大？”

馬云最得意之處當(dāng)然是他的戰(zhàn)略思想。聽馬云談戰(zhàn)略，是一件令人豁然開朗的事情。這方面，馬云不會跟你謙虛。馬云認(rèn)為，阿里今天的成功實際上只是過去戰(zhàn)略布局的成功。就像今天的戰(zhàn)略，決定了五年、八年之后的格局。

與騰訊和百度相比，阿里強在戰(zhàn)略，也勝在戰(zhàn)略。當(dāng)整個業(yè)界和社會都習(xí)慣將阿里、騰訊和百度放在一起，以BAT統(tǒng)稱的時候，在馬云的心目中，其實早已不再把騰訊和百度當(dāng)作同等的對手。馬云認(rèn)為，以戰(zhàn)略見長的阿里將會迅速拉開與騰訊和百度的差距。這個論斷，對于很多人來說，肯定又會覺得馬云過于狂妄。而事實上，阿里上市當(dāng)天，市值不但超越了騰訊和百度，而且超越了騰訊與百度兩強之和。上市兩個月之后，阿里的市值已經(jīng)差不多是騰訊的2倍，是百度的4倍之多！阿里、騰訊、百度已經(jīng)不是一個檔次，而是形成1∶2∶4三個檔次。馬云通過上市，一馬當(dāng)先，開始明顯引領(lǐng)中國互聯(lián)網(wǎng)。而且在他的心目中，這個差距未來還將進一步拉開。

對于人們對阿里戰(zhàn)略的評頭論足，以及各種質(zhì)疑和非議，馬云說：“我們是通過15年的布局，慢慢形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這就是戰(zhàn)略的威力。上市前我們做了幾次收購，很多人都開始驚呼看不懂了。再過三五年，有幾個人看得懂我在買樓？連老太太都看得懂的戰(zhàn)略我七八年前就在看了。憑什么現(xiàn)在我買，你們就能看懂？我在2008年講過，一個真正的大樓，是由建它的窗、門拼起來的。你只有建小房子，才是一磚一瓦從零開始建起來的；而像摩天大樓，主材還沒有做，突然一下那么大的東西就出現(xiàn)了，那是因為之前都已經(jīng)做好了。”

話題自然又談到了春節(jié)期間微信紅包的熱潮，以及馬云驚呼“珍珠港偷襲”的驚慌。據(jù)我所知，那時候的馬云的確受驚不小，整個公司也受到極大震動。雖然被馬云用于狙擊微信的來往現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沉寂，但此時的馬云反而更加淡定了。現(xiàn)在的馬云可以輕松地說，來往就是一顆煙幕彈而已。馬云認(rèn)為，騰訊強在產(chǎn)品，微信的確厲害。但是，阿里與騰訊不同，阿里打造的是一個航母艦隊，微信只是艦載機層次的產(chǎn)品。馬云說，從QQ到微信，騰訊的艦載機的確升級了。但是，艦載機可以經(jīng)常升級，航母卻不能經(jīng)常升級。航母由多個艦隊組成，其強大的戰(zhàn)斗力不是來自單一的艦載機，而是整體的力量！今天，如果百度沒有搜索，百度會怎么樣？如果騰訊沒有微信，騰訊會怎么樣？阿里如果沒有淘寶，阿里會怎么樣？百度和騰訊如果沒有搜索和微信，就完了，而阿里的今天已經(jīng)不僅僅是淘寶。

馬云認(rèn)為無論是微信紅包，還是騰訊聯(lián)手京東，都還只是戰(zhàn)術(shù)級的舉措，對阿里構(gòu)不成真正的威脅。馬云說：“今天中國，戰(zhàn)略取勝，我們是高于騰訊不少。今天微信跟大眾點評合作，大眾點評沒搞出什么；微信跟滴滴合作，也沒見搞出什么；今天微信跟京東合作，更愚蠢，所以這么看只是資本市場看到了。我們自己都覺得可惜。如果我今天不去看五年、八年以后的布局，八年以后就死掉了。我發(fā)現(xiàn)很多公司，包括騰訊，在戰(zhàn)略上都存在很多的問題�！�

人們心目中阿里的競爭對手，國外當(dāng)然是亞馬遜，國內(nèi)當(dāng)然是京東。對于亞馬遜，馬云是相當(dāng)敬佩的，他說：“亞馬遜是世界上最了不起的企業(yè)，有一次我和貝佐斯（亞馬遜集團董事會主席兼CEO）兩個人在蓋茨家里，他知道我們兩個不是對手，但我們兩個很競爭。既生瑜何生亮，如果美國有一個阿里巴巴，亞馬遜還能活嗎？美國因為沒有阿里巴巴，才讓亞馬遜活下來�！�

而對于京東，馬云的觀點讓我非常驚訝，他斷定京東的模式存在巨大的問題，前景悲觀：“京東將來會成為悲劇，這個悲劇是我第一天就提醒大家的，不是我比他強，而是方向性的問題，這是沒辦法的。你知道京東現(xiàn)在多少人嗎？5萬人！阿里巴巴是慢慢長起來的，現(xiàn)在才23000人。收購加起來是25000人。你知道我為什么不做快遞？現(xiàn)在京東5萬人，倉儲將近三四萬人，一天配上200萬的包裹。我現(xiàn)在平均每天要配上2700萬的包裹，什么概念？中國十年之后，每天將有3億個包裹，你得聘請100萬人，那這100萬人就搞死你了，你再管試試？而且它的60%收入是在中關(guān)村和淘寶，它自己網(wǎng)上不可能這么大量。所以，我在公司一再告訴大家，千萬不要去碰京東。別到時候自己死了賴上我們�！�

對于阿里的團隊建設(shè)，馬云說：“我的經(jīng)商經(jīng)驗告訴我，沒有一件事情是100%的，商業(yè)就是一個波動的、成長的藝術(shù)，就是波動成長。對阿里來講，船長必須保持冷靜，對氣候、天氣所有情況進行分析，你船的規(guī)�！�—船容量和船數(shù)量，對一個企業(yè)是很重要的。船員的技術(shù)含量不低，要有一定的規(guī)�！�—這個才是一個船在海上航行的關(guān)鍵。你沒有再次、三次的建設(shè)，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了。這個船下去了以后，換一個浪，你的木梁早就斷了。”

阿里的團隊是馬云最引以為傲的，當(dāng)然也有危機感。馬云說：“阿里的這些人放出來，單個看，沒一個特別出色的，你拿任何一個人去比，都不突出。但是我就講團隊，捏在一起，阿里的團隊就很厲害。馬化騰這幾年比較核心的團隊是香港那撥，基本上是投行出來的，我認(rèn)為他們戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略。所以在這種情況下，戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略是吃虧三年，戰(zhàn)略多于戰(zhàn)術(shù)是吃虧這兩年。另外把控者是把方向的，今天他這個船跑到一定程度，馬化騰的船隊OK，我們跟他有一樣的問題。你要看戰(zhàn)略是吃虧兩年，你要看戰(zhàn)術(shù)，就吃虧三年�！�

人們看不懂他今天的戰(zhàn)略很正常。對于上市前買大白菜一般的收購行為，他說：“上市以后，你站的角度不一樣，我認(rèn)為我們今天盡管還沒有到這個層次，但是我們是看到新的趨勢了。我們不是在上市以后再開始大手筆收購的。因為那樣就亂了套。我要在上市之前，把所有的都辦了�！�

那么，阿里上市之后會不會把新浪和雅虎給收購了？在這個問題上，馬云的思維不再是一個浪漫主義者，而是一個理性、清醒的商人。馬云說：“收購雅虎的事情我兩三年前就干過，這個是一個政治問題，不是一個經(jīng)濟問題。雅虎是一個媒體，比較敏感。”

有些東西不能因為好就可以擁有。就像馬云投資新浪微博，是因為微博對中國社會有很大的貢獻。投資它是支持它，但是收購就是另一回事。馬云說：“我是很簡單的，對我來講就是支持社會的變革，如果它有問題告訴我，沒問題，繼續(xù)發(fā)展，我支持你。如果你需要幫助，我?guī)椭��！?

雅虎也是一樣。如果阿里是做媒體的，馬云收購雅虎很自然。但是，阿里不是做媒體的。馬云說：“因為我是商人，我不想玩政治，我不想當(dāng)官，我就踏踏實實的，如果你覺得我有價值，我才去投，你沒有價值，我干嗎呢？”

馬云說：“雅虎是張皮，我把中國雅虎廢掉了，但是這個錢值得。因為中國雅虎是美國雅虎的縮影，美國雅虎的管理讓我看懂了他們的運作。所以雅虎中國的收購是中國，應(yīng)該說是全球華人有史以來最漂亮的收購，我收購了以后，學(xué)會了幾點，看清楚了西方企業(yè)是怎么運作的。沒有雅虎，根本不知道世界格局這么大，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌的？”

阿里的迅速崛起必將帶來更多人的不適應(yīng)。不但業(yè)界需要很長時間來適應(yīng)，傳統(tǒng)的浙商和阿里所在的杭州，也需要更長的時間適應(yīng)。馬云說：“格局會變，包括杭州，杭州也要準(zhǔn)備好，杭州也會發(fā)生很大的變化，房價高了，物價高了。就像硅谷最近很多生意，因為谷歌和Facebook突然起來了�！�

顯然，當(dāng)下的落差還只是一個開端，馬云說：“距離會越來越遠。因為以前大家同起步的時候，很多人都沒去關(guān)注，都沒看懂，今天我們看到外面去了�！�

看到外面，就是亞馬遜和谷歌等美國互聯(lián)網(wǎng)巨頭了。這些在中國人心目中如同神話般的美國企業(yè)，在馬云的戰(zhàn)略中，卻是另一個格局。我大膽提出：“到2020年，阿里能否超越谷歌？”馬云說：“離2020年還有六年時間。時間來講應(yīng)該還是有一些的。我們跟谷歌的差異是什么？只有你的理念和思想全超過了，你才能超越谷歌。我提出超越沃爾瑪，那是五年前，我在江南會跟他們副董事長講的，我賭十年，如果我超越不了你，算我輸。我說你必須努力干，而他根本沒當(dāng)回事。思想、架構(gòu)體系，他肯定夠，跟谷歌似的，谷歌的商業(yè)思想也一樣。谷歌在不斷拓展技術(shù)的邊界，而我在不斷拓展商業(yè)的邊界，而技術(shù)的變革到一定程度會遇到阻礙。我今天走過的地方，從杭州走到富陽，深度、寬度都有，我拓到非洲，拓到南美，相對于技術(shù)邊界的拓展，市場的前景更大。所以我們和谷歌的思想不一樣，谷歌今天折騰完手機，明天要折騰一個新的眼鏡、新的手表。而我是商人，我的目標(biāo)就是怎么拓展商業(yè)邊界，用技術(shù)來拓展，這與谷歌是完全不同的。從這個理念來講，我是對的，只是時間問題。我應(yīng)該比他們領(lǐng)先三五年，阿里的云計算，今天大家都沒看到，阿里最大的是云計算。今天的谷歌云計算他們能力比我們強，但是它不開放，它第一天不開放，從此它就開放不了了。它要開放，技術(shù)不如我們，這就是問題。雖然亞馬遜開放，但技術(shù)不如我們，谷歌技術(shù)比我們強，但是開放不如我們。谷歌在拓展技術(shù)的邊界，今天搞軟件，明天搞技術(shù)，后天搞。我很簡單，技術(shù)拿來賺錢，我們是干系統(tǒng)。世界上有信基督教的，也有信佛教的，但只有一個教大家都相信，就是鈔票，這是最容易理解的。這世界上人們最通用的信仰就是錢，其他都不通用�！�

今天的馬云，目光所及已經(jīng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的谷歌、亞馬遜和Facebook等。他內(nèi)心所及是要挑戰(zhàn)一個當(dāng)今中國人可能根本連想都還不敢想的高度。馬云真正的野心是要在戰(zhàn)略上超越美國的商業(yè)思想，而不僅僅是超越美國的互聯(lián)網(wǎng)公司。另一位馬云的朋友曾告訴我，馬云私下里的目標(biāo)是要做一個一萬億美金的公司，而美國迄今市值最高的公司就是蘋果。蘋果市值2014年11月底首次突破7000億美元。馬云的萬億美金夢顯然是美國市場所不可能企及的。馬云說，這個記錄是歷史的必然，實現(xiàn)的不是你，就是我。馬云說：“中國商業(yè)文明的發(fā)展，就像谷歌給美國技術(shù)帶來的巨大變化，阿里真正給中國商業(yè)世界帶來了新的認(rèn)識�！�

作為一個不斷拓展各種可能性的先行者，在中國這個社會里，馬云需要承受的遠遠超乎我們的想象，好在他從來沒有妥協(xié)和泄氣。馬云說：“阿里這幾年，我們?nèi)绻麑ι鐣�有很大貢獻，主要的一點是我們在重塑人們對商業(yè)的理解。我們是用技術(shù)在重新塑造。有一點很可悲，現(xiàn)在我們中國進入商業(yè)社會，但是我們的思想還是農(nóng)耕思想，覺得商人都是唯利是圖的。我們要跨越美國企業(yè)對很多問題的看法，我們是用技術(shù)去拓展商業(yè)邊界。比如一個是研究航空技術(shù)，一個是造出來的導(dǎo)彈和飛機，我們是技術(shù)，技術(shù)不能賣錢，只能變成飛機、變成導(dǎo)航、變成飛行器的時候，才能變成錢。人們說我支持谷歌，我支持阿里。事實上大家要去看的兩個角度，你到底支持背后的是什么。有幾個人能看明白戰(zhàn)略？就像幾個人明白了支付寶這個事情？對阿里和雅虎的合作，別人認(rèn)為是最臭的臭棋，其實這是阿里最漂亮的。沒有雅虎，今天哪有淘寶；沒有雅虎，哪有淘寶今天的格局沒有當(dāng)年雅虎的收購，今天我們等于跟小蒼蠅一樣。你說沒有支付寶事件，能不能看到今天的余額寶？沒有支付寶戰(zhàn)略的選擇和抉擇，哪有可能看到今天電子商務(wù)這樣的發(fā)展？”

那么，在“目空一切”的馬云面前，真正面臨的挑戰(zhàn)是什么？馬云說：“今天我們中國社會有一個挑戰(zhàn)，就是葉公好龍，做強做大，中國做強做大以后，就不適應(yīng)了。做企業(yè)跟小孩子一樣，小孩子創(chuàng)新的時候真可愛，有的小孩真聰明，創(chuàng)新一進來，我們?nèi)ト魏蔚胤�，都尖叫，我們現(xiàn)在不叫創(chuàng)新，稱之為破壞�！�

2014年，恰是中國互聯(lián)網(wǎng)20周年，也是馬云投身互聯(lián)網(wǎng)20年。馬云說：“我1994年年底開始，整整走了20年。我在1995年年終說的那句話，互聯(lián)網(wǎng)將影響人們生活的方方面面，后來我說，這句話我說得沒分量，我就說是比爾·蓋