耶魯大學經(jīng)濟學教授
　　羅伯特·席勒
　　我們要從破滅的泡沫中不斷學習
　　他是中國人最熟悉最享有盛名的經(jīng)濟學家之一
　　他是耶魯大學經(jīng)濟學教授
　　他還是宏觀證券研究有限公司的創(chuàng)始人
　　他的著作《非理性繁榮》被譯成多種語言在全世界范圍內(nèi)傳播
　　他直言股票市場是不穩(wěn)定的
　　他就是羅伯特·席勒
　　【現(xiàn)代金融理論是一項美妙的發(fā)明】
　　人們把每次經(jīng)濟危機都刻在記憶中，但有時候這些都變成了書本上的文字。大蕭條時代已經(jīng)是很久以前的事了，我們一直以為同一批人不會再犯同樣的錯誤。但我們不久前才發(fā)現(xiàn)，犯錯誤的仍然是這一批人。
　　我們在金融理論方面有了很大的進步，這是可堅持的理論，人們在某些方面變得越來越聰明，但是別的行業(yè)一樣也會犯錯。例如，核能，這是一個杰出的科技，但我們?nèi)匀豢赡軙�犯錯，讓我們的計劃毀于一旦。金融也一樣，它很強大，但任何強大的東西都是危險的，需要正確地操控，要有管理者仔細檢查并確保人們沒做莽撞的事。
　　我認為現(xiàn)代金融理論是一項美妙的發(fā)明，數(shù)理金融像數(shù)學物理一樣成了先進領(lǐng)域，但我覺得這些人在定義自制力方面忘記了人為因素，他們忘了普通人有時候守規(guī)矩，有時候不守規(guī)矩。任何需要人為努力的領(lǐng)域，都需要小心注意，那才是我們對待金融應(yīng)該采取的方式。
　　【我們該去喜歡金融界的人嗎】
　　有些人在金融方面做了不正當?shù)氖�，例如伯納德·麥道夫，也許他做過想要挽回錯誤的努力，也許他只是施展騙術(shù)的人其中之一，但這個人詐騙了人們數(shù)十億美元。問題在于什么樣的人算是典型？我們該去喜歡金融界的人嗎？我們該把他們當作是為社會作出貢獻的人嗎？金融界的人和別人沒有區(qū)別，看到錢就撿起來。另一方面，這個業(yè)界也有很多的好人。如果你創(chuàng)造一個人們沒有機會不誠實的環(huán)境，那大多數(shù)人都會表現(xiàn)得誠實，也不太貪婪，你不能去設(shè)定一個太過誘人犯錯的環(huán)境，所以我們需要監(jiān)管。
　　安然公司、麥道夫、貝爾斯登，他們不是極好或極壞，而是居于中間。我想人們知道自由市場可以創(chuàng)造繁榮，中國現(xiàn)在就在這么做，我想中國人一刻也沒想過要返回以前的做法。市場具有強大的分配資源的能力，但同時它在面對暴跌時也很脆弱。我們需要解決很多問題，然后繼續(xù)向前走，那意味著更加金融化的經(jīng)濟，更加徹底的金融。
　　我不贊同&"金融界的人都是壞人&"這種說法，他們只是想賺錢。金融世界有各式各樣的人，他們和其他人一樣，很多人都有社會精神，最終把錢捐給基金會或者慈善機構(gòu)。我們解決問題所需的專家很多出自他們，在政府中干了一輩子的人不了解金融市場，那對于他們是一個很困難的領(lǐng)域。所以我們需要依靠這些人去創(chuàng)造一個更美好的世界。
　　【不公平的薪資制度】
　　經(jīng)濟不平等是個令人擔憂的問題。當你看到有人賺了很多的財富，就會生起憤怒和不公平感，而那種不公平感可能損害到經(jīng)濟�，F(xiàn)在有些公司執(zhí)行總裁的薪酬制度會鼓勵他們采取過高風險的不正當行為，尤其是當公司會得到政府的補償時，政府的職責參與到了這些問題中。我覺得，政府給高管補償?shù)膮⑴c行為是方案中的一小部分，應(yīng)該算是出于政治動機。有些人的工資極高，人們?yōu)榇烁械胶苌鷼�，很多國家的政府都追著這些最讓人民生氣的事情后面跑，但這解決不了上億人之間經(jīng)濟不平等的問題。只盯著高管薪水不是辦法，政府應(yīng)該出臺一些不平等保險方案來預防不平等日益加劇，這才是一個金融解決的辦法。
　　我覺得可能隨著時間的推移，金融薪資會自己降下來。有年輕人問我，我該不該進入金融業(yè)？我表示贊同，這是一個美妙的領(lǐng)域，但就算政府不參與限制他們的薪水，也不要想著能像之前那些人賺那么多錢。我覺得我們在經(jīng)濟方面經(jīng)歷了一場令人驚喜的成長，但我不認為這會繼續(xù)下去，競爭會淘汰不合格的金融業(yè)者。越來越多的年輕人、聰明人進入金融領(lǐng)域，他們互相競爭，這會將薪水拉下來，所以我們不要對這些高薪水、分紅有過激的反應(yīng)。
　　【商業(yè)信心是一種社會傳染病】
　　是什么在驅(qū)動經(jīng)濟？這一直是一個謎。為什么經(jīng)濟會有繁榮期和低迷期？我認為大多數(shù)經(jīng)濟學家并不是真的理解。所以人們沒有及時預測到這次經(jīng)濟危機。我認為這是一種歡快的情緒導致的，雖然并不是每個人都帶有這種情緒，但總體來說我們過于樂觀。當經(jīng)濟出現(xiàn)低迷時，人們又開始過于悲觀，這就是世界經(jīng)濟的驅(qū)動力之一。全世界都洋溢著這種樂觀，而不是單一國家——因為我們相互交流十分頻繁。隨著現(xiàn)代通信技術(shù)的發(fā)展，我們有互聯(lián)網(wǎng)、電視、廣播和報紙，而記者將新聞故事翻譯成其他文字并廣泛傳播。
　　經(jīng)濟繁榮時代，一個國家的激動之情會感染另一個國家。當我去外國旅行時，會玩這樣一個游戲：我會讓出租車司機給我講講房地產(chǎn)業(yè)的行情。幾年之前，幾乎每個國家的出租車司機都會告訴我房價非常高。我可以感覺到，這只是同一個被傳播到不同國家的故事而已。
　　我們正在學習的東西，被稱做&"商業(yè)信心&"。它隨時間變化，自從次貸危機以來，已經(jīng)有了長足發(fā)展，但還是很脆弱，會不斷波動。商業(yè)信心是一種社會傳染病，就像甲型H1N1流感病毒一樣會在全球傳播。而人們會納悶：這怎么會影響到每個國家呢？病毒會在人群中傳播，信心也一樣，積極的心態(tài)會在人群中傳播，遍布全球，反之亦然。
　　國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員
　　吳敬璉
　　人性具有復雜的雙重性
　　他有著獨立思考、直言不諱的知識分子風骨
　　他在中國經(jīng)濟改革史上有著舉足輕重的地位
　　他是媒體和公眾眼中的學術(shù)明星
　　他是當代中國最有影響力的經(jīng)濟學家之一
　　【人性具有雙重性】
　　我認為，亞當·斯密對人性的判斷非常深刻。人是一個矛盾的統(tǒng)一體，人的利己性與同情心作為一個相互對立的統(tǒng)一體共存于人的本性之中。建立一個制度的時候，應(yīng)該承認利己行為的合理性，并由此出發(fā)建立一個自然秩序。同時，要努力提高人的道德情操，適當抑制人利己的本性，講點利他精神。如果能夠建立一個符合人性的社會秩序，那一個既有利己性，又有很好的道德情操的人，在這樣的制度環(huán)境下，就沒有什么約束了，這沒有什么壞處。
　　美國的邁克爾·米爾肯發(fā)明了垃圾債，其實，垃圾債本應(yīng)該是非常好的金融發(fā)明。因為有些債務(wù)的回報很低，但是只要你能夠給它恰當定價，這種交易就能夠?qū)崿F(xiàn)，這對金融的發(fā)展有非常大的好處。但是，邁克爾·米爾肯做了一些舞弊行為，使得有些人傾家蕩產(chǎn)。邁克爾·米爾肯后來得到了懲罰，被送進了監(jiān)獄。出獄后，他又做了一些電視節(jié)目。美國人肯定了他對金融發(fā)展作出的貢獻，肯定了金融創(chuàng)新對美國金融發(fā)展的作用，同時也非常嚴厲地批評了他的貪婪，批評他利用垃圾債讓自己發(fā)財，使得別人傾家蕩產(chǎn)。在監(jiān)獄里，邁克爾·米爾肯也在自省，道德上他有愧于民眾，所以他捐了很大一筆錢作為前列腺癌的防治基金。我們不能要求每個人都道德高尚，完全為別人著想，毫不利己。我們要設(shè)立一個制度，使得有貢獻的人得到獎賞，而那些損害別人利益的人會被淘汰出局。同時，要提高全社會的道德水平，褒揚同情心。
　　人性是很難改變的，你要求每一個人都毫不利己、專門利人，這是空想。所以，還是要從幾個方面去做工作。對華爾街這些人來說，恐怕也是這樣。再比如說，我們股票市場非常不健全、存在專家炒作的現(xiàn)象。有一次，我跟美國經(jīng)濟學家史萊沃一起討論這個問題，他說這個事情很復雜。他送了我兩本書，其中一本是他自己寫的《無效率的市場》。其實，金融市場不是我們理論上說的一個無效的市場，它是一個有效的市場，只不過存在著信息不對稱。另外一本是《強盜大亨》，描寫美國內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束之后的書，寫的是鍍金時代的那些大亨們，例如摩根、斯坦福等人，怎么利用開發(fā)西部賺錢，書中把這些人描寫得十惡不赦。后來我發(fā)現(xiàn)，在20世紀30年代經(jīng)濟危機的時候，這本書竟然獲得了布列斯獎。當人們冷靜下來以后，出現(xiàn)了一本批判《強盜大亨》的書，批評《強盜大亨》過于片面，只看到了金融大亨們剝削窮人、跟政府勾結(jié)、利用修西部鐵路的機會占據(jù)大量土地等危害社會的行為，卻沒有看到他們對社會的貢獻。不錯，他們的確是從土地上賺了很多錢，但他們也在做一些對社會有益的事情。
　　比如，斯坦福大學那塊地就是斯坦福捐出來的。最初，斯坦福從那塊地上賺了很多很多錢，后來他最喜歡的一個兒子死了，他心里有一種愧疚感，就把那塊地捐給了大學。也就是說，當人冷靜下來以后，才會想到這些人在美國經(jīng)濟發(fā)展中、在美國社會進步中是很大的推動力。這些人具有雙重性，例如摩根，他在美國的黃金危機時期發(fā)揮了很重要的作用。當時是紙幣金本位制，銀行需要充足的黃金儲備以保證幣值的穩(wěn)定，但當時美國的黃金儲備一下子下降，大概只有正常儲量的40%，發(fā)生了很大的危機。后來，摩根就到歐洲想方設(shè)法地募集黃金。還有1907年的美國金融危機，摩根在這次金融危機的救治上起了很重要的作用。這就是從兩個不同的方面來看待這些大亨，既承認他們的積極作用又承認他們存在的問題。在問題方面，美國是如何防治的呢？美國后來成立了中央銀行，促進進步運動對寡頭們的約束甚至嚴厲打擊。一直到羅斯福新政，美國政府采取了一系列措施去約束、克服消極的方面。
　　我想，總是有人會把各種各樣的事情，用陰謀論的觀點加以解讀。作為一本通俗讀物，這樣的內(nèi)容是很有吸引力的；但是作為一種嚴肅的理論來討論，意義好像就沒那么大了。在20世紀90年代的時候，有一種陰謀論也是非常吸引人的。有一位美國人，他用這個來解釋一兩百年以來的事情，所有的事件，包括當前的事件，把這些事件都歸結(jié)為某些金融機構(gòu)的陰謀。后來，他講到了基辛格，說基辛格是某金融機構(gòu)豢養(yǎng)的人。正好發(fā)展研究中心組織了一次高層論壇，基辛格前來作講演，有一位中國聽眾就提問，說美國有一個雜志，說你是某金融機構(gòu)豢養(yǎng)的�；�辛格就說，這個問題我不想回答，你們可以去查一查這位作者，他是一個被判刑的刑事犯罪分子。
　　我就去找了這位先生的書來看。這位先生說，帝國主義現(xiàn)在依然控制著世界，施展各種陰謀，包括對中國施加陰謀。我仔細看了看，發(fā)現(xiàn)這本書從頭到尾都是陰謀，包括馬克思、恩格斯，都被他說成是某金融機構(gòu)豢養(yǎng)的代理人，或者是特務(wù)�？偸怯腥藭�用這樣簡單的辦法去解釋，你不可能一一去反駁。
　　不過，羅斯柴爾德家族確實有很多優(yōu)秀的策略。因為羅斯柴爾德家族在全西歐各國都有兄弟、親戚，它也利用了各國之間的矛盾，比如英法戰(zhàn)爭什么的，但是基本的技術(shù)還是資本市場的交易。如果反過來說這些國際事件是他們的陰謀，那就本末倒置了。在當時金融市場很不健全的情況下，這些活躍的銀行家們，會利用各種漏洞謀取利益。一直到現(xiàn)在，他們?nèi)匀粫�這樣做。但是如果把事情顛倒過來，說這些事件本身是他們陰謀操縱的，就把歷史看得太簡單了。不管是多么大的金融機構(gòu)，都要擁有自己的一種權(quán)數(shù)，某種計劃。
　　其實，所有的人都有雙重性，在制度不健全的情況下，一個人因為人性的缺陷會做出一些什么事情來，誰都不能預料。所以分析經(jīng)濟事件，要從總體出發(fā)，而不是簡單地站在道德的高低上去進行批判。包括最近發(fā)生的高盛事件，到現(xiàn)在具體情況并不明確，這就需要有一個很好的法制體系。到底誰說得對，還要經(jīng)過仔細分析，一個好的法制體系應(yīng)該會把所有這樣的問題弄清楚的。
　　【資本市場與大國崛起】
　　1492年，崛起了9個大國，梳理下來會發(fā)現(xiàn)，保持可持續(xù)發(fā)展態(tài)勢的仍然是大國，究竟資本市場和大國的崛起有沒有必然的關(guān)系呢？荷蘭依然有殼牌、飛利浦等國際大公司，但荷蘭現(xiàn)在跟當年完全無法比擬了，畢竟已經(jīng)是不同的時代了。這還是要從生產(chǎn)的基礎(chǔ)說起，因為自第一次產(chǎn)業(yè)革命以后，整個世界經(jīng)濟才進入一個增長時代，全世界的年平均增長率大概是千分之幾。還有一個最重要的因素，那就是增長模式發(fā)生了改變。在增長時代到來之前，世界經(jīng)濟的增長是靠自然資源，靠土地。這個階段，就是很有名的&"馬爾薩斯陷阱&"。
　　那時，經(jīng)濟學之所以被認為是一門陰郁的科學，就是因為自然資源是非常有限的。第一次產(chǎn)業(yè)革命以后，世界經(jīng)濟為什么進入了一個增長的時代，突然增長加速？就是因為資本這個要素變得越來越重要了，而資本的配置在經(jīng)濟發(fā)展中起了決定性的作用。那么是誰來配置資本的呢？靠的就是金融。所以一個好的金融體系跟一個國家的經(jīng)濟崛起是絕對有關(guān)的，因為你只有有一個好的金融體系，有一個好的資本市場，你才能夠有效地配置資本資源，而資本資源是一個最重要的生產(chǎn)要素。
　　在這種情況之下，兩者就有必然的關(guān)系了，一個發(fā)達的、健全的資本市場和一個國家的自強、崛起是有必然關(guān)系的。如果靠戰(zhàn)爭掠奪等，短時期能夠使得一個國家變得很強大，但是這種繁榮卻不能持久。從英國的伊麗莎白時代可以看到，整個西班牙的財政和金融其實是一種破產(chǎn)狀態(tài)，所以無敵艦隊被打敗雖然是一個偶然的事件，但是，無敵艦隊的沒落，西班牙的沒落肯定是一個必然的事情。我想，根本的原因還是在于經(jīng)濟，西班牙的經(jīng)濟無法支撐西班牙的持續(xù)發(fā)展，西班牙沒有一個好的資本市場和金融體系。
　　后來的英國、美國包括日本，都有與大國地位相匹配的資本市場。不過，我們看日本要看20年以來的歷史，因為日本迅速形成的金融體系有很大的毛病，所以到現(xiàn)在，什么時候能夠走出這個陰影仍是未知數(shù)。
　　【政府和市場的邊界在哪里】
　　政府跟市場的邊界，實際上是建設(shè)一個健全的市場經(jīng)濟制度很關(guān)鍵的問題。西方國家是從13世紀大憲章開始的，經(jīng)過幾百年才把這個界限劃清楚了，不是一蹴而就的。
　　在我們的條件下，特別是東亞國家是一個后進國家，高速度地趕超那些先行國家，并不容易。就像有一位發(fā)展型的經(jīng)濟學大師講的，后起國家趕超先行國家有一條經(jīng)驗，那就是能夠發(fā)揮政府的作用。就是說，有效率的增長靠市場配置資源。但是，市場的形成要經(jīng)過幾百年，當你的市場還沒有形成的時候，你需要高速度趕超。你等不了，于是就由政府去發(fā)揮一些協(xié)調(diào)的作用，來保證資源的利用能夠達到生產(chǎn)可能性邊界。否則，你就無法實現(xiàn)高速度的增長，與目標離得很遠，因為沒有協(xié)調(diào)機制，沒有市場去協(xié)調(diào)。所以，東亞國家創(chuàng)造了就是所謂的政府主導的市場經(jīng)濟，在市場還沒有形成以前，先由政府代替市場做一些協(xié)調(diào)的工作，這樣就提高了趕超的速度。這是從日本開始的，我們也一樣。
　　我們在20世紀80年代的時候，設(shè)想的改革目標是，建立一個政府主導的比發(fā)達國家的市場經(jīng)濟作用更大的東亞式市場經(jīng)濟。這種做法是一個好的戰(zhàn)略，但是卻有自己的毛病，就是政府對于市場的干預太多，會出現(xiàn)很多問題。第一就是會降低效率，因為政府沒有充分的信息，它去配置資源的時候常常誤配，降低效率。第二就是會形成腐敗，所謂的尋租，就是把權(quán)益攪到買賣里面去了，于是腐敗就蔓延開來。雖然分析的時候，第二條是排在第二位的，但是第二條的反作用非常厲害，會形成一種新的利益，這種利益就會妨礙進一步的改革。以至于雖然有一個好的改革，但是卻牽扯到各方的利益，扭曲了改革的本意，把一個好的改革變成了有可能尋租的機會。比如說土地批租本來是市場化，比以前的土地調(diào)撥應(yīng)該更有效率，但是，掌握了這種權(quán)益的利益既得者卻可以扭曲它，將其變成可以利用權(quán)力貪污受賄的機會，甚至是把利益輸送給自己的親戚朋友的機會。于是，到了這個世紀之交，我們的改革到了深水區(qū)，到了改革大的國企壟斷企業(yè)的時候，到了重新配置重要資源權(quán)利的時候，你就會看到，阻力變得非常大了。
　　特別是2003年以后，經(jīng)濟發(fā)生了過熱，在怎么處理過熱的時候，就出現(xiàn)了兩種不同的做法了。一種做法是進一步市場化，用宏觀管理、總量管理解決問題。另外一種是加強微觀干預、項目審批等，采取行政控制的方法，或者是政府限價等一系列的行政措施。后一種更加有利于尋租。從那個時候起，政府的邊界似乎在往外擴大，不是像我們原來想的那樣，當市場形成以后，政府就逐漸退出市場，做它應(yīng)該做的事情。相反，它的邊界外擴，甚至還出現(xiàn)了國進民退這樣的現(xiàn)象。這對經(jīng)濟持續(xù)較快增長造成了很大的危險。我們從改革開始的時候就說要提高效率，到了&"95計劃&"時說要轉(zhuǎn)變增長方式，到了第17次代表大會說要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，提了二十幾年，為什么還是轉(zhuǎn)不過來呢？這就是一個體制問題，體制最大的障礙在于政府的干預，政府調(diào)動資源搞政績，搞GDP主義。
　　資本市場的有效性碰到的最大障礙在哪里？這是最根本的問題，從理論上說，市場是有效的，因為這種信息結(jié)構(gòu)是一種成本最低、最有效的信息結(jié)構(gòu)，但是這個市場的有效性前提是什么？這叫做完全信息假定。就是說，所有參與交易的人，都具備完全的信息，但是這是一個理論上的假定。在現(xiàn)實生活中，信息往往是不完全的。在資本市場上，這個信息是嚴重不對稱的。就是說，股票市場一般的散戶所掌握的信息，是很少很少的；而內(nèi)部人，也就是這個公司的管理層，他們掌握了很多的信息；還有一些投資銀行等的專業(yè)人員，他們也掌握了很多的信息。所以，這個證券市場的有效性就受到了一個最大的限制，因為信息不對稱，買賣雙方的信息不對稱，問題就經(jīng)常出在這里。所以你看，股票市場上，最重要的一個犯罪，就叫內(nèi)幕交易，內(nèi)幕交易是怎么回事呢？就是內(nèi)部人掌握著好多信息，是散戶根本掌握不到的，不知道你這個企業(yè)現(xiàn)在到底是贏利還是虧損，年報沒出來就什么都不知道，而內(nèi)部人士知道，如果內(nèi)部人士利用這種信息進行交易，就是一種犯罪。另一種犯罪是操作市場，操作市場就是放假信息，故意誤導一般投資者。問題就出在這里了，金融舞弊、詐騙等，它所依托的是資本市場本質(zhì)性的缺陷。所以，要使資本市場健全起來，一方面，要保證讓信息的弱勢掌握更多的信息；另一方面，要讓企業(yè)、內(nèi)部人，及時以及如實發(fā)布信息，而且要防止他們利用手中所掌握的特別的信息牟利。
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