文本盜獵者》在中國(guó)：亨利·詹金斯采訪 
張琳（以下簡(jiǎn)寫(xiě)為L(zhǎng)Z）：趁著《文本盜獵者》中文譯本的出版，能和亨利?詹金斯博士就他這本經(jīng)典著作進(jìn)行對(duì)談，我深感榮幸。2007年，我在關(guān)于文化研究和電子媒體的討論課上第一次讀到這本書(shū)。作為一名留學(xué)生，互聯(lián)網(wǎng)是我了解中國(guó)現(xiàn)狀最重要的媒介。當(dāng)時(shí)中國(guó)正處在向所謂Web 2.0時(shí)代轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，隨著個(gè)人博客和微博的興起，視頻網(wǎng)站以及網(wǎng)游等媒體形式的發(fā)展，草根文化生產(chǎn)呈爆炸趨勢(shì)。我對(duì)中國(guó)興起的惡搞文化大有興趣，因?yàn)閻焊悻F(xiàn)象使平常人能夠應(yīng)用新興電子工具，挪用大眾文化內(nèi)容來(lái)進(jìn)行文化上的個(gè)人表達(dá)或者草根社會(huì)批評(píng)。 
在詹金斯博士的著作中我找到了所需要的學(xué)術(shù)語(yǔ)言。盡管《文本盜獵者》寫(xiě)于20多年之前，主要側(cè)重歐美文化經(jīng)驗(yàn)，然而“文本盜獵者”的比喻，消費(fèi)者利用大眾文化實(shí)現(xiàn)文化表述和社群連結(jié)，進(jìn)而構(gòu)建出的文化生產(chǎn)者形象，仍然有力地回應(yīng)著中國(guó)Web 2.0時(shí)代的草根文化生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，詹金斯博士在書(shū)中也強(qiáng)調(diào)了文化特殊性和歷史特殊性，他指出就具體文化接受、文化挪用以及流行文化中的樂(lè)趣這些問(wèn)題，我們必須謹(jǐn)慎對(duì)待個(gè)例的特殊性，包括特殊歷史語(yǔ)境，具體的社會(huì)和文化環(huán)境（pp.35—36）。 
那么在對(duì)話(huà)的開(kāi)始，能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)單描述一下《文本盜獵者》寫(xiě)作時(shí)的社會(huì)文化背景？并談一談這本書(shū)的哪些方面會(huì)和中國(guó)讀者特別相關(guān)？ 


亨利?詹金斯（ 以下簡(jiǎn)寫(xiě)為HJ）：首先，能和中國(guó)讀者分享這本書(shū)我感到非常高興，出版者認(rèn)為這本書(shū)在出版二十多年后還對(duì)理解當(dāng)下有所裨益，我感到十分榮幸。你個(gè)人的經(jīng)歷和視角令我看到這本書(shū)在中國(guó)環(huán)境下也許有其特殊意義。 
你強(qiáng)調(diào)了本書(shū)內(nèi)容的歷史和文化特殊性，這是正確的。一方面，《文本盜獵者》描述了在參與式文化發(fā)展過(guò)程中一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)美國(guó)粉絲（ 以及其他英語(yǔ)地區(qū)粉絲）身上所發(fā)生的故事。另一方面，這本書(shū)提供了一些較為普適的概念，有助我們從更廣闊的意義上理解草根媒體制作和參與式文化。 
我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，粉絲圈還隱藏在公眾視野之外，只能在非正式渠道里活動(dòng)。粉絲們用郵政系統(tǒng)共享自己的作品。同人小說(shuō)是復(fù)印機(jī)印出來(lái)的。同人視頻是用錄像機(jī)一盤(pán)一盤(pán)翻錄下來(lái)的。他們的活動(dòng)帶著極大的社會(huì)污名，無(wú)論是媒體還是學(xué)術(shù)圈都不理解他們。他們還害怕掌握著知識(shí)產(chǎn)權(quán)的媒體公司會(huì)對(duì)他們的混剪和二次創(chuàng)作提出法律訴訟。這本書(shū)是粉絲社群重塑群體身份、開(kāi)始向公眾發(fā)聲、并對(duì)外進(jìn)行自我辯護(hù)過(guò)程的一部分。 
在書(shū)中你可以發(fā)覺(jué)電子時(shí)代開(kāi)始的跡象，很快這變革就將以極快的速度和極大的規(guī)模通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)擴(kuò)散開(kāi)：網(wǎng)絡(luò)為內(nèi)容共享提供了新平臺(tái)，隨著更多了解他們的行為，發(fā)現(xiàn)他們的價(jià)值，粉絲人群也會(huì)大量增加。如果你夠仔細(xì)的話(huà)，還能在書(shū)中看見(jiàn)全球化粉絲文化的蛛絲馬跡：粉絲們發(fā)現(xiàn)了日本的動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)，還有香港的動(dòng)作片，并隨之尋找與這些地區(qū)粉絲們溝通的方式。 
我從我的中國(guó)學(xué)生那里了解到，現(xiàn)在中國(guó)正處于一個(gè)相似的過(guò)程中：粉絲積極接受日本、韓國(guó)、英國(guó)和美國(guó)的節(jié)目，利用網(wǎng)絡(luò)和世界各地的粉絲溝通，探索他們已經(jīng)成型的粉絲生產(chǎn)，并改造為適應(yīng)中國(guó)背景的形式，例如將這些形式應(yīng)用于中國(guó)媒體作品之上。每個(gè)國(guó)家的粉絲都在用自己的方式重新定義粉絲圈，但是他們也發(fā)現(xiàn)了粉絲圈提供了與其他地區(qū)進(jìn)行文化和知識(shí)交流的便捷公共平臺(tái)。如今在中國(guó)讀這本書(shū)時(shí)，粉絲圈的本地化和全球化的意義都很重要。 
因此，我希望美國(guó)粉絲圈發(fā)生的改變，其細(xì)節(jié)能讓中國(guó)讀者覺(jué)得饒有興味，而我提出的大概念框架能夠成為思考影響自己文化變遷的工具。但是需要翻譯—— 不僅是一字一句的翻譯，而是梳理全文，看哪些在中國(guó)背景下有用，哪些不然。 
LZ：你在書(shū)中提到了粉絲勞動(dòng)的商品化，以及粉絲文化生產(chǎn)中粉絲社群價(jià)值與娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)利益之間的矛盾。例如第五章與第七章中提及的同人志與同人視頻的盜版翻版，第八章中的同人音樂(lè)職業(yè)化問(wèn)題。但是如果這些都是娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)收編粉絲生產(chǎn)的早期信號(hào)，那么隨著Web 2.0時(shí)代的到來(lái)，“產(chǎn)消者勞動(dòng)”（prosumer labor）就成了最大的價(jià)值增長(zhǎng)點(diǎn)。在中國(guó)的背景下，過(guò)去三五年中，我們一方面看到了業(yè)余文化生產(chǎn)者（有些是未來(lái)的從業(yè)人員）不斷上升的創(chuàng)業(yè)熱情，將自己針對(duì)支流觀眾（nidae audience）的文化生產(chǎn)積極變現(xiàn)，比如優(yōu)酷和土豆上的“自媒體”；另一方面，文化產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)越發(fā)策略性應(yīng)用粉絲和粉絲文化生產(chǎn)模式的商品化趨勢(shì)。那么你認(rèn)為社群基礎(chǔ)的“禮物經(jīng)濟(jì)”（gift economy）框架對(duì)于理解當(dāng)今粉絲文化是否依然有效？在面對(duì)如今變化的時(shí)候又在多大程度上有效？ 
HJ：把粉絲圈叫作“禮物經(jīng)濟(jì)”需要一些細(xì)節(jié)限制。至少，作為禮物經(jīng)濟(jì)，它是和消費(fèi)經(jīng)濟(jì)相關(guān)聯(lián)的。傳統(tǒng)的禮物經(jīng)濟(jì)中，通過(guò)禮物贈(zèng)送，社交貨幣（social currency）因而創(chuàng)生。粉絲圈的禮物卻是從別人的知識(shí)資本中誕生：它們由資本主義經(jīng)濟(jì)中創(chuàng)造產(chǎn)品以謀利的人制造而來(lái)。粉絲利用這些文化產(chǎn)品作為原材料，創(chuàng)造出自己的文化。他們挪用或混剪流行文化，以此為基礎(chǔ)，創(chuàng)造出同人小說(shuō)、視頻、角色扮演和音樂(lè)。消費(fèi)經(jīng)濟(jì)中，將商品變?yōu)槎Y物的現(xiàn)象非常常見(jiàn)，每次我們買(mǎi)禮物，剪去價(jià)簽，送給別人以表達(dá)自己的情感時(shí)都是如此。但我們對(duì)接下來(lái)的事有道德約束。如果轉(zhuǎn)頭就將別人送的禮物賣(mài)掉是很傷人的。（Jenkins，F(xiàn)ord and Green，2013） 
因此，粉絲圈歷史上對(duì)于從其他粉絲身上賺錢(qián)一事也有道德約束，所以對(duì)Web 2.0企業(yè)企圖將粉絲的禮物商品化以謀取利益的行為有很強(qiáng)抵觸。粉絲不一定希望從自己的創(chuàng)作中獲利，但是他們絕不希望看到自己愛(ài)的勞動(dòng)被出賣(mài)，讓不相干的人獲利。 
同時(shí)，也存在安吉拉?麥克羅比（1994）所謂的亞文化創(chuàng)業(yè)傳統(tǒng)：在所需產(chǎn)品和設(shè)施不能從其他文化生產(chǎn)者處獲得時(shí)，由亞文化內(nèi)部的成員來(lái)創(chuàng)造產(chǎn)品，或者為社群提供重要的基礎(chǔ)設(shè)施。比如說(shuō)，早期亞文化創(chuàng)業(yè)為美國(guó)日漫宅引進(jìn)和翻譯漫畫(huà)和動(dòng)畫(huà)起到了重要的作用。在此過(guò)程中，他們?yōu)楫a(chǎn)品建立了市場(chǎng)。即使是更專(zhuān)業(yè)的企業(yè)開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)并在美國(guó)市場(chǎng)上發(fā)行同樣的劇集，粉絲們對(duì)粉絲經(jīng)營(yíng)的企業(yè)也一直保持忠誠(chéng)。 
粉絲圈作為亞文化的禮物經(jīng)濟(jì)價(jià)值以及讓他們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的商業(yè)動(dòng)機(jī)之間永遠(yuǎn)存在緊張關(guān)系。無(wú)論是亞文化創(chuàng)業(yè)者還是向或不向他們購(gòu)買(mǎi)商品的其他粉絲，粉絲圈中對(duì)此一直積極討論。由于在粉絲圈的參與史，創(chuàng)業(yè)者在很多方面受到了更高的道德約束；但同時(shí)，他們也備受信任，除非粉絲發(fā)現(xiàn)信任受到了違背，不然會(huì)一直持續(xù)下去。粉絲圈的禮物經(jīng)濟(jì)特性這一簡(jiǎn)單概念因?yàn)檫@些情況而大大復(fù)雜化，但是粉絲圈的資本主義背景從開(kāi)始就令任何簡(jiǎn)單的禮物經(jīng)濟(jì)概念都不再簡(jiǎn)單。我仍然堅(jiān)持禮物經(jīng)濟(jì)的概念對(duì)于理解粉絲圈的理想和道德準(zhǔn)則很有幫助，并且當(dāng)這種理想沒(méi)有達(dá)到的時(shí)候，也提供了有效的批評(píng)基礎(chǔ)。 
LZ：第一代粉絲研究學(xué)者基于粉絲被大眾（ 錯(cuò)誤地）看作消極消費(fèi)者這一假設(shè)，提出了粉絲反抗（resistance）這一概念。然而，盡管粉絲和企業(yè)之間仍然存在權(quán)力差異，粉絲是積極的文化生產(chǎn)者這一觀念在現(xiàn)在的社會(huì)已經(jīng)廣受承認(rèn)。至少現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成了粉絲生產(chǎn)的最熱情的支持者，不斷推動(dòng)、疏導(dǎo)甚至剝削粉絲勞動(dòng)。你認(rèn)為“ 反抗”概念如今對(duì)于文化研究仍然是有用的分析方式嗎？ 如此，您認(rèn)為后Web 2.0 時(shí)代的反抗是怎樣的形式？ 
HJ：沒(méi)錯(cuò)，媒體產(chǎn)業(yè)正在尋求以自己的生產(chǎn)和發(fā)布邏輯納入、反饋并包容粉絲圈的某些方面。部分粉絲在這種新經(jīng)濟(jì)中獲益，有些人因此對(duì)媒體產(chǎn)業(yè)的決策極為高興。另外一些人則被系統(tǒng)性地排除在外，聲音無(wú)法傳達(dá)，意見(jiàn)被忽略。因此他們必須繼續(xù)積極反抗并質(zhì)疑產(chǎn)業(yè)決策。粉絲圈就成了共同公共領(lǐng)域中集體行為的基礎(chǔ)，表達(dá)共同的不滿(mǎn)，產(chǎn)生另類(lèi)愿景。粉絲質(zhì)疑一切：從社會(huì)性別、種族和性相（sexuality）的表達(dá)，到知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理的政策決定。因此，我確實(shí)認(rèn)為描述現(xiàn)在粉絲圈的某些方面時(shí)，反抗概念依舊是有效的。 
同時(shí)，我越來(lái)越后悔在關(guān)于粉絲圈的早期學(xué)術(shù)寫(xiě)作中沒(méi)有對(duì)它是一個(gè)協(xié)商的空間（a space of negotiation）多用筆墨，這個(gè)概念可以追溯到斯圖爾特?霍爾（1980）、克里斯汀?葛蘭希爾（1986）、杰奎琳?波波（1995）等人的論著。重點(diǎn)是粉絲們確實(shí)熱愛(ài)流行媒體商品的許多方面：粉絲們以媒體商品中他們覺(jué)得有意義的材料為起點(diǎn)構(gòu)造自己的文化身份，但是挪用和混剪也讓我們看到，粉絲們常常需要盡力把故事按照自己的經(jīng)驗(yàn)扭轉(zhuǎn)。即使文本創(chuàng)造時(shí)并未為粉絲考慮，粉絲的行為也使得他們能將這些文本視作己有，這就將粉絲變?yōu)閰f(xié)商的讀者。 
在此意義上，協(xié)商并非固定的立場(chǎng)，而是在粉絲個(gè)人或社群與媒體產(chǎn)品互動(dòng)的過(guò)程中不斷進(jìn)行的過(guò)程。就像我在《俠膽雄獅》那一章中所言，粉絲會(huì)愛(ài)上也會(huì)拋棄一部劇集，因?yàn)橛袝r(shí)它滿(mǎn)足了他們的興趣，有時(shí)則背叛他們的心意。因此我們需要一個(gè)更加動(dòng)態(tài)的模型來(lái)描述粉絲接受和轉(zhuǎn)變的過(guò)程，遠(yuǎn)非單純的合作和反抗所能概括�，F(xiàn)下我傾向于回到協(xié)商這個(gè)概念來(lái)描述此類(lèi)過(guò)程。 
LZ：我們的對(duì)談中經(jīng)常出現(xiàn)當(dāng)代社會(huì)文化、政治、經(jīng)濟(jì)融合的概念。這種轉(zhuǎn)變的一大推動(dòng)力是全球范圍內(nèi)電子文化產(chǎn)業(yè)的迅速擴(kuò)張�！段谋颈I獵者》是20世紀(jì)80年代這種趨勢(shì)剛剛在美國(guó)出現(xiàn)時(shí)寫(xiě)下的，而在中國(guó)，這種趨勢(shì)是從20世紀(jì)90年代后期個(gè)人電腦在日益增長(zhǎng)的城市中產(chǎn)階級(jí)中普及時(shí)開(kāi)始的。就像您所言，新技術(shù)工具和平臺(tái)讓自我表達(dá)和社群形成更為便利�！皡⑴c”的重要性模糊了文化、政治和商業(yè)之間的界限。這迫使我們重新檢視和更新理論和分析工具，因?yàn)橹�前的許多理論是建立在文化、政治和商業(yè)彼此獨(dú)立的假設(shè)基礎(chǔ)上的。 
你在論作中強(qiáng)調(diào)了消費(fèi)者/公民/生產(chǎn)者和主導(dǎo)勢(shì)力之間的斗爭(zhēng)，生產(chǎn)出擁有另類(lèi)價(jià)值系統(tǒng)的社群，引發(fā)正面的社會(huì)變革，但是很多學(xué)者卻更強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者參與的條件和機(jī)制早已被新自由主義權(quán)力秩序（neoliberal regime of power）所限定。這種分歧僅僅是由學(xué)者的學(xué)術(shù)訓(xùn)練和個(gè)人身份認(rèn)同所決定的嗎？據(jù)我所知，你一直鼓勵(lì)這些不同的觀念開(kāi)展直接對(duì)話(huà)，因此依你看來(lái)，我們應(yīng)當(dāng)如何從這種學(xué)術(shù)爭(zhēng)論中獲益，來(lái)理解我們所經(jīng)歷的這一變革？ 
HJ：當(dāng)然，這區(qū)別往往都?xì)w因于重點(diǎn)不同。我認(rèn)為我的作品平衡了盛行的批判研究和文化研究著作——強(qiáng)調(diào)草根權(quán)力受到的結(jié)構(gòu)性限制，而我則一次又一次地指向粉絲和其他草根社群的集體主動(dòng)性（collective agency）。我也努力地指出其中的限制，但是已經(jīng)有那么多人在做這件事了，我并不覺(jué)得我在這方面能做出重要貢獻(xiàn)。如果完全只關(guān)注結(jié)構(gòu)性限制，就會(huì)因其悲觀主義而止步不前，也會(huì)忽視文化參與的斗爭(zhēng)中所贏得的新領(lǐng)地。 
當(dāng)代媒體理論中有一個(gè)趨勢(shì)，過(guò)度強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)批判的批評(píng)性一面，而掩蓋了其他可能的功用，其中之一我稱(chēng)為倡導(dǎo)。做倡導(dǎo)者，看到人們對(duì)不同文化、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行的試驗(yàn)，想象當(dāng)下情境的另類(lèi)選擇，發(fā)展不同種類(lèi)的社群和身份時(shí)， 我想要放大這些努力。專(zhuān)注于批判可能會(huì)讓我們?cè)跓o(wú)法看到未來(lái)的發(fā)展，無(wú)法權(quán)衡得失的時(shí)候，就提前關(guān)閉了很多可能性。 
因此，我在文化景象中尋找希望和可能性的瞬間。這樣做讓我時(shí)常受到太過(guò)樂(lè)觀的批評(píng)。我接受這種批評(píng)，因?yàn)榇_實(shí)如此。但我認(rèn)為明晰我們奮斗的目標(biāo)而不止是我們斗爭(zhēng)的對(duì)象是非常重要的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最有效的做法就是找到探索另類(lèi)選擇的群體，并從他們的角度來(lái)觀看世界。在《文本盜獵者》中，媒體粉絲圈給了我這樣的出發(fā)點(diǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，以粉絲的身份寫(xiě)作可以成為對(duì)既定做法的批判。但是粉絲身份的部分意義在于重新塑造或想象你不滿(mǎn)意的內(nèi)容，而不是直接拒絕它們，而學(xué)術(shù)批判則往往毀滅他們所批判的，在身體政治層面上直接嚙肉蝕骨。 
LZ：按書(shū)中的理解，粉絲圈是女性為主角的性別化文化。在中國(guó)，粉絲圈性別相關(guān)的一面通常是在近年來(lái)興起的耽美文化相關(guān)話(huà)題中討論的。你對(duì)耽美文化的理解是正面的，是對(duì)女性的賦權(quán)，給女性一個(gè)空間表述性欲望，并實(shí)驗(yàn)另類(lèi)性別身份。但在中國(guó)，對(duì)耽美的評(píng)價(jià)并不一致，有些人認(rèn)為耽美是女性掌握主動(dòng)權(quán)將凝視調(diào)轉(zhuǎn)到男性的身體上，并顯示了中國(guó)社會(huì)對(duì)同性戀的日漸寬容；有些人則哀嘆耽美中女性缺失就是強(qiáng)化女性馴服。后者認(rèn)為壓倒性的女性禁欲主義和卑微地位使耽美在中國(guó)流行。你認(rèn)為《文本盜獵者》如何幫助中國(guó)讀者更好地理解耽美在當(dāng)代中國(guó)的流行？ 
HJ：在美國(guó)也一直有類(lèi)似的反調(diào)：將男性人物作為全部注意力的中心就抹消了女性的生活和身份。如果要回應(yīng)這個(gè)論調(diào)，女性角色罕見(jiàn)部分是緣于大量商業(yè)媒體中女性早已被邊緣化：女性角色不夠豐滿(mǎn)，不夠令人信服，她們的人際關(guān)系表現(xiàn)粗糙，粉絲們也就無(wú)從改編起。當(dāng)然，我書(shū)中也寫(xiě)到，有些類(lèi)別的同人小說(shuō)會(huì)將女性角色發(fā)掘出豐滿(mǎn)復(fù)雜的形象。但是，考慮到需要多大的改寫(xiě)才能讓她們獲得新生，在此基礎(chǔ)上的一大挑戰(zhàn)其實(shí)在于讓女性角色不走形，在粉絲眼中仍然還是原劇里的人物。 
當(dāng)然有公然厭女的耽美同人，貶抑女性來(lái)創(chuàng)造男人相愛(ài)的機(jī)會(huì)，粉絲們自己也在積極地批評(píng)這類(lèi)表達(dá)。長(zhǎng)期以來(lái)，這些作品已經(jīng)越來(lái)越少見(jiàn)，就像耽美同人中不假思索的恐同內(nèi)容也隨著粉絲圈內(nèi)部有關(guān)人類(lèi)性相的討論而減少一樣。 
美國(guó)的媒體界在過(guò)去幾十年變化極大，媒體作品中出現(xiàn)了越來(lái)越多有力的豐滿(mǎn)的女性人物，盡管在多樣性和包容性上仍要繼續(xù)努力。這些變化出現(xiàn)后，我們看到了更多這類(lèi)人物的同人小說(shuō)，其中包括男女之間以平等身份相愛(ài)的故事。然而耽美同人仍然流行，原因很多。 
有一點(diǎn)需要說(shuō)明，《文本盜獵者》和其他關(guān)注異性戀女性寫(xiě)作男男性愛(ài)的早期學(xué)術(shù)著作其實(shí)只有部分正確。我們今天普遍承認(rèn)的是，耽美同人是各種不同性相的女人（和一些男人，雖然主要還是女人）互相共享情色故事，表達(dá)自我性相的文類(lèi)，但都圍繞著一群共享的男性人物身體展開(kāi)。共享的身體在此處指這些女人將自己的幻想定位于同一群人物之上，因此她們之間存在某種主體間互動(dòng)。共享故事創(chuàng)造了一個(gè)情色的親密空間，讓美國(guó)和中國(guó)文化中的女性（她們從小都被告知不能公開(kāi)地表達(dá)性感受）能夠開(kāi)放地談?wù)撚�望。事�?shí)證明，這是粉絲文化中最進(jìn)步的方面之一。 
LZ：讀到第二章中粉絲們?cè)谇盎ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代互相幫助，嘗試“解碼”非英語(yǔ)內(nèi)容的時(shí)候?qū)嵲谑呛苡腥ぃ�比如說(shuō)在集體觀影時(shí)“大聲喊出”聽(tīng)懂了的外語(yǔ)內(nèi)容。這讓我想起了中國(guó)已經(jīng)多有討論的字幕組現(xiàn)象。在過(guò)去十年，我們見(jiàn)證了中國(guó)字幕組文化的興起，而如今字幕組在政府審查和以營(yíng)利為目的的視頻網(wǎng)站之間掙扎求生。隨著中國(guó)幾大視頻網(wǎng)站成功在國(guó)際市場(chǎng)上市，依靠訂閱的外國(guó)影視觀看模式正在形成固定制度。然而字幕組文化仍然在產(chǎn)業(yè)的邊緣生存，面向小眾節(jié)目以及主流商業(yè)網(wǎng)站上沒(méi)有翻譯的非中文文化作品。您認(rèn)為字幕組對(duì)中國(guó)年輕人為什么有這樣長(zhǎng)期的吸引力？如今在全球科技和媒體圖景下，作為共享經(jīng)濟(jì)的字幕組會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)？ 
HJ：我無(wú)法對(duì)這種特定形式為何在中國(guó)出現(xiàn)做出評(píng)論，因?yàn)榉劢z圈在不同背景下演化的軌跡不盡相同。我能說(shuō)的是美國(guó)粉絲中出現(xiàn)了極為相近的現(xiàn)象，至今字幕組仍然是他們獲得特定文化產(chǎn)品（尤其是亞洲產(chǎn)品）的重要手段。在美國(guó)，粉絲也陷在制作“ 專(zhuān)業(yè)”粉絲字幕的商業(yè)利益以及各種政府限制的夾縫之中，當(dāng)然這些限制一般是知識(shí)產(chǎn)權(quán)上的。 
那么，為什么字幕組一直存在？首先，也許繞過(guò)雙方政府和市場(chǎng)的限制，創(chuàng)立并維持一個(gè)地下傳播渠道本身就具有反抗性的浪漫色彩。沒(méi)錯(cuò)，粉絲很樂(lè)于把自己看作海盜和叛逆者。但同時(shí)也出于參與的意識(shí)，成為重視你技能和專(zhuān)長(zhǎng)的大社區(qū)的一員，向他人傳播你所珍視的媒體作品，這是字幕組工作過(guò)程中十分社會(huì)化的一面。在美國(guó)，很多人學(xué)習(xí)日語(yǔ)、漢語(yǔ)或者韓語(yǔ)，就是為了在美國(guó)觀眾中推廣他們所喜愛(ài)的亞洲電視劇或者動(dòng)畫(huà)；他們因此訓(xùn)練出的文化專(zhuān)業(yè)能力超越了簡(jiǎn)單粗糙的語(yǔ)言翻譯，并提供商業(yè)翻譯中不存在的文化注解。粉絲的翻譯一般細(xì)節(jié)周備，因?yàn)榉劢z們?cè)诤踹@些細(xì)節(jié)。 
粉絲翻譯一般比商業(yè)翻譯快得多。粉絲更樂(lè)意冒險(xiǎn)將新文類(lèi)引進(jìn)新的文化背景，而商業(yè)制作者則只追求有固定市場(chǎng)的內(nèi)容。因此，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，美國(guó)粉絲只做沒(méi)有商業(yè)引進(jìn)版本的作品的字幕，一旦有商業(yè)引進(jìn)便撤下粉絲字幕，以此為道德追求。 但這個(gè)道德標(biāo)準(zhǔn)正在失效，因?yàn)榉劢z們發(fā)現(xiàn)完全依賴(lài)商業(yè)翻譯會(huì)喪失很多東西。 
LZ：《文本盜獵者》中還有什么您認(rèn)為二十年后需要更多關(guān)注的話(huà)題？或者您覺(jué)得對(duì)中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)尤為相關(guān)的？ 
HJ：我來(lái)把問(wèn)題掉個(gè)頭吧。讓我來(lái)提出一些問(wèn)題，來(lái)理解粉絲文化在中國(guó)語(yǔ)境下扎根的方式。我希望有些讀者能在自己的研究中觸及這些問(wèn)題，說(shuō)不定還能把回應(yīng)發(fā)給我。 
在最基礎(chǔ)的層面上，我們首先要理解粉絲圈在與美國(guó)不同的文化背景下是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的，知識(shí)、文化、社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)不同，體制規(guī)范和政策不同，對(duì)個(gè)人主義和個(gè)人表達(dá)的看法不同，私人產(chǎn)權(quán)政治體制等等。很難說(shuō)哪種情況更耐人尋味，是粉絲圈自身的規(guī)則和行為無(wú)論文化差異地保持一致呢，還是進(jìn)入新背景的時(shí)候會(huì)被重新定義和想象？ 
如果說(shuō)粉絲文化可以理解為圍繞他人生產(chǎn)的媒體作品而展開(kāi)的協(xié)商，那么發(fā)生在中國(guó)的協(xié)商是怎樣的？如果粉絲時(shí)常重新想象流行故事中的人物，以探討自己對(duì)性別和性相的觀點(diǎn)，那么在中國(guó)式性別和性相理解的基礎(chǔ)上，這些被重新想象的共享人物會(huì)發(fā)生怎樣的改變？如果粉絲圈是一種新的消費(fèi)主義，那么中國(guó)粉絲圈的萌生和中國(guó)文化社會(huì)中更大規(guī)模的消費(fèi)主義擴(kuò)張有什么樣的聯(lián)系？如果粉絲圈促進(jìn)了文化間的交流，那么中國(guó)粉絲與其他地區(qū)的粉絲建立聯(lián)系的時(shí)候產(chǎn)生了怎樣的交流？是怎樣的社交流通促進(jìn)了這些交流？如果粉絲文化中包含本地化過(guò)程，那么中國(guó)觀眾是怎樣反向適應(yīng)日本、韓國(guó)、英國(guó)和美國(guó)生產(chǎn)的文本的？考慮到這些國(guó)家跟中國(guó)都有復(fù)雜的歷史淵源？ 
每個(gè)新的粉絲圈在回應(yīng)流行媒體的不同文類(lèi)和風(fēng)格的時(shí)候，都提出新問(wèn)題，發(fā)展新形式，那么中國(guó)粉絲關(guān)注到以他們?yōu)槟繕?biāo)受眾的文本時(shí)，出現(xiàn)了怎樣的新活動(dòng)？如果西方的媒體產(chǎn)業(yè)已經(jīng)調(diào)整行為方式以應(yīng)對(duì)Web 2.0時(shí)代更活躍、高調(diào)、組織化的觀眾群體，那么中國(guó)的制作方又是如何適應(yīng)自己國(guó)內(nèi)影響力日益增加的粉絲呢？ 
這些問(wèn)題都僅僅觸及了表面，但我希望我的意思已經(jīng)表達(dá)清楚了。中國(guó)讀者讀這本書(shū)的時(shí)候，我希望他們能用自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)檢驗(yàn)書(shū)中的論點(diǎn)，將本書(shū)作為植根于其文化和歷史特殊性的粉絲圈可能形式的一個(gè)范例，從中獲取一些概念性工具或者問(wèn)題，來(lái)探究當(dāng)代中國(guó)或其他地方的粉絲圈。 
LZ：鑒于電子文化產(chǎn)業(yè)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)和人民日常生活中正變得越來(lái)越重要，粉絲文化也必然得到越來(lái)越多的學(xué)術(shù)關(guān)注。我相信《文本盜獵者》的出版能給中國(guó)學(xué)者、粉絲以及媒體產(chǎn)業(yè)從業(yè)者帶來(lái)更多了解美國(guó)粉絲圈和粉絲文化研究的機(jī)會(huì)，也會(huì)成為跨文化對(duì)話(huà)、創(chuàng)意性挪用和爭(zhēng)論的基礎(chǔ)，最終為建立粉絲文化的跨國(guó)共同體做出貢獻(xiàn)。
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