順道采訪 
　　夏葉社 
　　一個人的出版社 
　　專訪夏葉社社長島田潤一郎 
　　吉井忍（以下簡稱吉井）＿您過去在書店里打過工，現(xiàn)在也在拜訪不少出版社，加上您出了兩本關(guān)于獨立書店的書：《本屋圖鑒》和《本屋會議》。想請教您書店和圖書的現(xiàn)狀、未來的方向和可能性。 
　　島田＿沒問題。從日本書店的環(huán)境和歷史來開始說吧，這是我們討論日本書店的大前提。從近年的統(tǒng)計資料來看，日本算是書店數(shù)量世界最多的國家之一。我們都覺得日本國內(nèi)的書店數(shù)量比過去減少很多，但從世界總體的情況來看，我們身邊的書店數(shù)量還算是挺多的。這多半是依靠“取次”的運輸網(wǎng)，他們從明治時代開始建構(gòu)相當完善的全國網(wǎng)絡(luò)。當時運輸?shù)闹饕�貨物為雜志，在戰(zhàn)爭期間他們的運輸網(wǎng)被政府所控制住，戰(zhàn)后又開放了。經(jīng)歷過戰(zhàn)敗的日本人，當時渴求知識和文化，對所謂的民主主義也有相當?shù)你裤�，這些因素引起了圖書銷量的猛增�！叭〈巍崩�用自己的銷路，把雜志和圖書一并運輸?shù)饺珖�各地的書店。這個趨勢經(jīng)戰(zhàn)后以及經(jīng)濟成長期持續(xù)了不短時間，到1996年迎來了高峰。當年的全國書店銷售總額是2兆6653億日元。 
　　吉井＿那是從家里出去沒多久就有一兩家小書店的好時代。九十年代的網(wǎng)絡(luò)還沒有現(xiàn)在這么普及，大家買書一般都得去書店。 
　　島田＿沒錯。1996年左右的變化中，最大的因素就是網(wǎng)絡(luò)。我認為，書店環(huán)境的主要變化共有三種，人口、網(wǎng)絡(luò)，還有“大店法”。 
　　日本的人口結(jié)構(gòu)，在二十世紀九十年代左右開始有了明顯的變化，就是少子化。作為一個人的出版社，我經(jīng)常到各地書店推銷自家的圖書。不管是大城市還是鄉(xiāng)下，都看不到小孩，這很明顯。我小時候，在下課時間后的書店里一定會有站著看書的小孩和年輕人，現(xiàn)在他們都消失了。從數(shù)字上看，這是很明顯的。會喜歡買漫畫的5至15歲的人口，1990—2014年間減少了500萬。15至65歲的“生產(chǎn)年齡人口”在這段時間里也少了800萬。這種情況下，書店的生意不受影響才怪。 
　　而且過去雜志提供的信息，現(xiàn)在大家用手機即可獲取。結(jié)果，雜志的銷量，等于是書店的一塊相對重要的收入，也跌得很厲害。面積大于300坪的大書店，他們的總利潤中雜志占大約24%，若是面積30坪以下的小書店，雜志占利潤總額的比例高達42%。 
　　吉井＿漫畫、時尚、語言……過去我自己每個月都會買幾本雜志，現(xiàn)在少了很多。還在購買的也許是《生活手帖》吧，若它的內(nèi)容對我有用，回國的時候偶爾買一本。 
　　島田＿這幾年我也不怎么買雜志，我喜歡足球，所以足球相關(guān)的雜志還會買一些，但其他信息通過網(wǎng)絡(luò)搜索一下就夠了，而且網(wǎng)絡(luò)信息最快。加上大家要買雜志也不一定會去書店，不少年輕人已經(jīng)習(xí)慣在便利店買�，F(xiàn)在再小的城市也總會有幾個便利店吧，對書店來說，被便利店吸收的雜志銷售額，也是不少。 
　　雜志銷售還受了高齡化的影響。我經(jīng)常聽書店店主說，長年訂閱雜志的顧客，最近不買雜志了。比如，文學(xué)雜志《文藝春秋》的書店訂閱量，過去一家書店擁有五十多個訂戶是挺正常的，而現(xiàn)在這個數(shù)字跌到十個左右。顧客要么老花眼、看不清楚字了，要么過世了。你看，從我們身邊的變化也可以看出，現(xiàn)在雜志不好賣。 
　　三大變化中的第三個“大店法”的全名是“關(guān)于調(diào)整大型零售商店零售業(yè)務(wù)活動的法律”，在小泉政權(quán)時代在“構(gòu)造改革”的名義下被撤銷。1974年開始實施的“大店法”，它最大目標是保護各地區(qū)的商店街，限制在城市里開設(shè)面積300坪以上的大店鋪。
　　吉井＿就是說，“大店法”的保護之下，商店街的歐吉桑們有辦法阻止大型企業(yè)來附近開店，以免影響他們的生意，取消“大店法”之后就不太容易保護自己的地盤，是嗎？ 
　　島田＿簡單來說，就是這樣。但我去年和廣島的書店店主聊天時，對方提出有意思的看法。近年小商店受了不少打擊，這是很明顯的。我們過去想要肉就去肉鋪、要蔬菜就去八百屋，而現(xiàn)在這些小店的生意都不如過去，都被集體化。集體到什么地方去？一方面是大型商業(yè)中心，一進去就能買到幾乎所有的那種大超市。但還有另外一種集體的方向，這就是書店。書店里的圖書和雜志有各種各樣的內(nèi)容，按道理說，若和這些圖書組合起來，書店可以銷售各種各樣的東西。 
　　吉井＿確實，現(xiàn)在有不少書店賣雜貨，包括餐具、咖啡、衣服等。原來這就是依據(jù)圖書的多樣性。 
　　島田＿其他專賣店要實現(xiàn)這樣的行業(yè)跨越有點困難。比如商店街里的印章店倒閉了。那么旁邊的肉鋪能賣印章嗎？不太可能。但若是書店，在店里有一個角落賣印章，也是可以的。圖書的多樣性給書店帶來各種可能性，書店可以把圖書作為核心，按當?shù)睾皖櫩偷男枨髷U大到其他零售領(lǐng)域。 
　　獨立書店的變化 
　　吉井＿我之前取材的書店中，有不少店鋪設(shè)有畫廊空間，比如森岡書店在茅場町的舊店。店主最近在銀座開了“只賣一本書”的書店兼畫廊。 
　　島田＿我最近和森岡先生合作過，就在他的銀座店舉辦了黑田三郎的詩集《和小百合一起》有關(guān)的展覽。我覺得附設(shè)畫廊是一個很好的方案。他把一本書當作一種媒體，通過一本書來介紹各種不同領(lǐng)域的東西。 
　　從經(jīng)濟效益來看，這也是挺好的方案。譬如一本書的定價1800日元，一般書店的毛利是定價的22%-23%，那么你把它賣出一百冊才有4萬日元的收入。若你在店里賣出一位藝術(shù)家的作品，畫廊的手續(xù)費大概是兩成吧，那么賣出一個20萬日元的作品就能得到相當于一百本書的利潤。店里開個畫廊的利潤，會是很有效率的經(jīng)濟來源。我個人認為，書店的“畫廊化”已經(jīng)相當明顯，而且這個趨勢還會保持一段時間。 
　　吉井＿我在池袋采訪了POPOTAME，其實它也是附設(shè)畫廊，店主說近年在畫廊上付出的精力多一些。不過它賣的書是以二手書為主。 
　　島田＿那也有道理的，二手書店的利潤比新刊書店的高一些。而且二手書的進貨不需要通過“取次”，可以呈現(xiàn)出該店的獨特性。店主還可以準備只有他的店才有的珍稀圖書。 
　　“稀有性”也是今后書店的關(guān)鍵詞�，F(xiàn)在不少獨立書店成為selectshop，賣書的同時，按照個人喜好和顧客的需求從各地搜集工藝品、裝飾品或編織成品一并銷售，不過，selectshop這種營業(yè)模式也越來越困難。網(wǎng)絡(luò)的信息傳達力實在太厲害，店主花了力氣搜集來的“稀有”商品也會快速擴散甚至被模仿。 
　　吉井＿不過，我個人認為這種書店的生存方式，和書店本身的意義離得太遠了。對我來說，書店的商品還是得以書籍為主，店主和店員最關(guān)注圖書，這才能叫“書店”。 
　　島田＿當然。不過，也得從另外角度來看圖書這個形式。過去，買一本書沒有現(xiàn)在那么簡單。從它的價格、買本書要花的時間成本、編輯的投入度和裝訂的精細度等，從哪個角度來看書都不是大家可以隨便買的東西。現(xiàn)在的問題是，圖書變成可以隨便消費的東西。我在用日本亞馬遜的App，實在太方便了。24小時、365天，我們隨時可以買書，庫存也都充裕。 
　　吉井＿還有電子書。我過去有點懷疑電子書這個東西，就覺得屏幕上看的文字有點記不住，認為屏幕上的文字很難讓人感動。但有一次有人給我推薦石黑一雄的作品，我用Kindle試一試。結(jié)果……讀書的感覺和紙質(zhì)書差別不大，看他的作品我還是挺感動的。 
　　島田＿我也覺得Kindle挺厲害的。很輕，還有顯示讀到百分之幾那個數(shù)字。挺好的，很方便。 
　　音樂界已經(jīng)到了更進一步的階段。過去聽音樂要買CD或唱片，現(xiàn)在大家聽音樂的方式完全不一樣。而CD呢，成為固定的粉絲向的商品，也就是說，愛好者的嗜好品。我覺得這也會是圖書的一種未來。圖書的選題再精細一些，裝幀更細心一點，放在selectshop或畫廊的角落，擺得好看一些，愛書人士還是會來買的。擺得好看一點，由外觀和店鋪的氛圍來吸引客流，還有可能吸引到新的讀者，這也是一種可能性，是未來的一個方向。從這個角度來看，圖書的地位會更像一種雜貨。所以我做書的時候，都會細心研究它的外觀和拿在手上的感覺。 
　　我這家夏葉社出版書首印量不多，頂多三四千，所以不少人不知道哪里有賣，干脆跟我直接聯(lián)系買書或建議我在官網(wǎng)上直接賣書，但至今我都婉拒并建議他們到官網(wǎng)上列出的合作書店買書。一是因為我還是希望和實體書店共存共榮；二是我個人認為，自己辛苦買來的書，大家還是會有感情的。舉個簡單的例子，你到某個地方去旅游，進去當?shù)氐臅�店買的書，還是舍不得扔吧？ 
　　吉井＿（用力點頭）是的。在神保町買的一本100日元的文庫本、在中國四川買的童書、大學(xué)英文課里的課題書，我知道自己再也不會看，但還是會留著的。因為只要在書架上看到它們的書脊，我會想起當時的自己。 
　　島田＿大學(xué)的課題書，我也留著。（笑）所以我經(jīng)常建議大家，買書還是到偏僻的地方去買。這樣的書會附加情感價值。
　　吉井＿對了，記得您的父親曾在香港開過書店。那家書店還在嗎？ 
　　島田＿那是咖啡館附加書店的經(jīng)營模式，書店主要賣日文雜志和日文圖書，現(xiàn)在已經(jīng)不做了，店也歇了。但我記得當時父親跟我說，《non-no》之類的日本時尚雜志賣得相當不錯，顧客主要是當?shù)嘏�性。她們�?yīng)該看不懂日文吧？價格也不便宜。但是，她們愿意把日本的雜志當作雜貨來欣賞，我覺得這和圖書的未來是相通的。二手書也是，以前二手書店這種地方，一般年輕女性絕不會去。現(xiàn)在呢，去二手書店成了一種時尚，大家把二手書當作古董，當作拿來欣賞的東西。 
　　大家心中的小書店 
　　吉井＿您和幾位出版人舉辦的“我們城市需要本屋”會議很有意思。開始的時候有直接的起因嗎？ 
　　島田＿有，就是我很喜歡的一家書店“海文堂書店”的倒閉。2013年9月30日關(guān)閉時，它已經(jīng)有99年歷史了。這幾年聽到不少書店關(guān)閉的信息，但海文堂的關(guān)閉對我的意義不一樣。因為，通過這個信息我不得不承認，我們進入了這么好的書店都得倒閉的時代。 
　　海文堂可說是一家完美的書店。很好的地段位置，擁有“好書”和愛書的店員們。不管是文藝、社會或藝術(shù)，他們的選書都能讓愛書的人滿意。書店很有特色，除了海事相關(guān)圖書外，還會悉心介紹關(guān)西一帶出版社的書。此外，它不會慢待當?shù)匾话阕x者，店內(nèi)有足夠的雜志和菜譜等實用書。書店總面積是220坪，其中20坪是兒童書專區(qū)。其他地方買不到的繪本，在這兒輕松能找到。 
　　當時，我真的搞不清楚為什么它要關(guān)。那時候我相信，只要書店不斷地努力，專業(yè)的店員精心選書，一定能吸引理想的客流。后來我和大家討論書店，才慢慢改變這個想法。讓我說一個結(jié)論吧，書店的未來中，同雜貨、畫廊的“復(fù)合化”是無法避免的。我不是說，在書店什么都可以賣，還是需要一種品格和美感，但若想把書店經(jīng)營下去，需要一定水平的宣傳和利潤。搞個活動、賣飲料、賣雜貨或辦展覽都是需要的。 
　　不少店員也了解到這點。我跟一家書店店員聊天時，對方跟我說：賣“贈品雜志”，是為了賣出自己真正喜歡的書。你也懂這個意思吧？就是贈品很夸張的那種雜志。那位店員的意思是，不能太專注于自己認為的好書，還是要考慮到廣大讀者和消費群的需求，否則書店經(jīng)營不下去，一無所得，雞飛蛋打。所謂的好書，給它一點時間方可賣出。 
　　吉井＿“我們城市需要本屋”會議后，您的感覺如何？ 
　　島田＿說話比過去流利多了。（笑）總共辦了17次，面對不同的人群說了不少話。結(jié)束這系列會議，我認識到每家書店都很辛苦，都不容易。媒體介紹的時尚書店，也一樣。當然，大家都有面子，看起來漂漂亮亮、很輕松的樣子，里子大家都很拼的。 
　　吉井＿講到這里，我個人感覺我們討論的獨立書店有兩種：一個是附設(shè)畫廊、專注雜貨或其他領(lǐng)域零售業(yè)的復(fù)合型書店，也可以說已經(jīng)經(jīng)過一種變化或所謂進化的selectshop形式的書店。還有一種書店可以說是我們心中的小書店，我是和您同年出生的，您也應(yīng)該能理解那種感覺，等不及下課跑到書店買新出爐的漫畫雜志的幸福。當時小學(xué)生買雜志或圖書的店，多半是家附近的普通小書店。 
　　島田＿小時候經(jīng)常去的書店，和對那些小書店的熱愛，就是我舉辦“我們城市需要本屋”會議的原動力。也可以這么說，如果沒有小時候的那種幸福回憶，也許我對書店甚至對圖書本身，不會有太大的興趣。小時候父母給我買繪本，到了小學(xué)買漫畫，中學(xué)的時候存著一點零用錢去買文庫本，是這樣的經(jīng)驗讓我成為一個愛書人，換句話說，小書店本身創(chuàng)造出了未來的顧客。 
　　吉井＿想起自己的成長，其實和書店的關(guān)系蠻深的。我是在東京八王子市長大的，小學(xué)的時候，要買漫畫、雜志或文庫本，都可以在附近的小書店滿足自己的需求。但在小學(xué)畢業(yè)前后開始，我覺得它的規(guī)模不夠，有的書和參考書，在那家書店找不到，所以我坐公交車到車站附近的“熊澤書店”，它對我來說是能想到的最大的書店。至少自己想要的書，在熊澤書店一般都能找到。其實當時那家店的面積也不是特別大，但對我來說，去那家書店已經(jīng)等于是去另外一個世界。 
　　島田＿書店給人的心理上的面積，比實際上的面積大很多。每一本書擁有自己的世界，書店則是所有這些世界的入口。隨著你的年齡增長，它會給你展開不同世界的入口，體現(xiàn)出世界擁有的神秘感，給你帶來滿足求知心的快樂感。在人生某一段時間里有過這些經(jīng)驗的人，對書店，尤其是對身邊的小書店，會感到nostalgy，看來我們倆也都無法擺脫這種心態(tài)。 
　　我是真心希望小書店能堅持下去。相信很多人有同樣的感覺，但每個人對書店的回憶和需求會不同。另外，個人的鄉(xiāng)愁和現(xiàn)代書店的存在意義，還是得分開討論。對了，中國的書店是什么樣子的？ 
　　吉井＿全國最普及的是新華書店，北京有家新華書店，面積特別大，也有小的新華書店。從選書來講比較有特色的是民營的小書店，但經(jīng)營情況應(yīng)該不是很容易。中國和日本有一個很大的差別，就是打折。在中國，圖書是可以打折的，所以國內(nèi)幾個網(wǎng)絡(luò)書店平臺，還有中國亞馬遜，他們賣的圖書基本都有折扣，折扣率一般比實體書店大很多。于是實體書店變成了一種樣本展覽空間，不少人在書店看看書，若遇到喜歡的，就在網(wǎng)上購買。我想，大家還是希望民營書店能堅持下來的。 
　　島田＿書可以打折的話，書店確實會很辛苦。你也知道，日本的圖書是不能打折的，多虧“再販制”，日本的書店至少沒有價格競爭方面的煩惱。但網(wǎng)絡(luò)書店的存在，影響還是非常大的。 
　　吉井＿而且有些網(wǎng)絡(luò)書店提供的“免運費”或積點服務(wù)，也算是隱形的打折方式。 
　　島田＿書的品質(zhì)穩(wěn)定，不管是什么書店，都可以買到同樣品質(zhì)的書。圖書種類繁多，這樣的東西最適合在網(wǎng)上銷售。在日本，每年有八萬種新刊，還有更多已出版的書，從這些條件來看，實體書店不是網(wǎng)絡(luò)書店的對手�，F(xiàn)在三五百坪的書店也不少，而消費者一旦習(xí)慣網(wǎng)絡(luò)書店的方便，再大的書店也會給人感覺“太小”或“種類不夠多”。這是沒辦法的。所以，實體書店需要為顧客提供網(wǎng)絡(luò)書店無法提供的、更不一樣的經(jīng)歷和體驗。 
　　…… 
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