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清思集 這是一本關(guān)于藝術(shù)品收藏的百科全書。藝術(shù)記者、作家周婉京的首部藝術(shù)訪談書籍《清思集》近日首發(fā)。作者在將近三年的時間內(nèi)走訪了大中華地區(qū)重要的藝術(shù)家、收藏家、策展人、博物館從業(yè)者等過百位!肚逅技肪x收入其中與40人的對談和一些評論文章,這些人包括:馮博一、陳丹青、李立偉、?恕⒑铄、小漢斯、何安達(dá)、黑國強(qiáng)、葉承耀、鄧德雍、翟健民、李秀恒、仇國仕、梁義、常沙娜、黃孝逵、李禹煥、荒木經(jīng)惟、張頌仁、蘇法烈、楊騰集、劉家明、林瓔、梁銓、劉建華、馮夢波等。和同類型的書籍相比,該書具有三個突出特點(diǎn):一、這是從藝術(shù)記者專業(yè)訪談角度出發(fā),專訪著名藝術(shù)界人士,深層次剖析藝術(shù)圈現(xiàn)象,及反映藝術(shù)市場發(fā)展的圖書;二、這是從古董藝術(shù)一路貫通、涵括至近現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)的書籍。三、本書將探討藝術(shù)市場的投資、購買、運(yùn)作等問題,相信除了給予讀者藝術(shù)品欣賞的知識,還會為他們的藝術(shù)投資指明方向。
《清思集》是周婉京繼《一個人的歐洲》之后針對藝術(shù)鑒賞的全新力作,書中收錄了百余幀海內(nèi)外珍稀藝術(shù)品圖片。作者結(jié)合藝術(shù)文本由一個當(dāng)代的視角提出問題,通過對談與分析逐層抽絲剝繭,著力展現(xiàn)現(xiàn)今中西方藝術(shù)界原真的生態(tài),反映縈繞在當(dāng)代人身上矛盾的困擾。這困擾中除了關(guān)于美的疑惑,還關(guān)乎著觀者、讀者、作者在欣賞中自處中的種種反思。
這是一次對藝術(shù)界的深度探尋,作者周婉京為多家中外知名媒體撰寫藝術(shù)專欄,文章深入而有趣,另附百余幀海內(nèi)外珍稀藝術(shù)品圖片以饗讀者。 《清思集》訪談對象涵蓋:陳丹青、侯瀚如、常沙娜、張頌仁、李禹煥、荒木經(jīng)惟、?、馮博一、小漢斯、李立偉、仇國仕、翟健民、林瓔、馮夢波等文藝界名宿近四十人 序一 翟健民 (著名收藏家、古董經(jīng)紀(jì)人) 不知不覺已經(jīng)從業(yè)四十多年,四十多年,讓我從一個懵懂的少年開始,見證了中外藝術(shù)品市場的發(fā)展歷程。作為一名較為資深的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人,我深感逢時,借為《 清思集 》作序,有些許感悟,說出來,權(quán)當(dāng)交流。 買家買東西,賣家賣東西,好像藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人的職責(zé)只有買賣,其實(shí)不然。就我自身而言,我從未把古玩交易只當(dāng)作一場買賣,我相信每一件物品都是有生命的。一件物品,流傳百年、千年,它要經(jīng)過多少人手,飽含多少歷史信息,又隱藏著多少故事,太值得我們品味了。把一件藝術(shù)品“遞到”懂得欣賞它的人的手上,既是我的榮幸,也給予我莫大的滿足感。在香港,我常為一位老收藏家淘寶,每當(dāng)買到一件好東西,他都會在告別的時候,鞠躬以示感謝幫他找到一件心愛之物,每每此時都會令我十分感動。 收藏者和經(jīng)紀(jì)人之間最重要的是“信任”二字。我常形容藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人應(yīng)該有“賣花的姑娘插竹葉”的精神,也要有“是什么就說什么,說什么就是什么”的誠信,要對得起藏家的信任,為其買到心愛的有價值的藏品。俗話說“與人方便,手有余香”,“為他人作嫁衣裳”在這里應(yīng)作褒義解,反映的是一種品格。同時經(jīng)紀(jì)人也肩負(fù)著一份責(zé)任,那就是引導(dǎo)收藏愛好者有個良好的心態(tài),走上正確的收藏道路。所謂“疑人勿用,用人勿疑”,收藏者也應(yīng)該對經(jīng)紀(jì)人有足夠的信任,不應(yīng)該盲目聽從他人的建議。有一些買家,不停詢問別人的意見,十個八個不在話下,以至于最后不知道該聽誰的,錯失良機(jī)。 就收藏而言,收藏品所帶來的樂趣與其本身價值不一定成正比。收藏的樂趣不一定非是買到了稀世奇珍才能獲得,有時候一個小小的物件也可以。香港有條摩羅街,像是縮小的北京潘家園。我曾經(jīng)只花了五百塊,在一個地攤買了一只紫檀木魚。最令我開心的并不是撿到了漏,而是每當(dāng)嗒嗒地敲它,全家人就知道開飯了。物以致用,收獲的是開心,更是幸福。 真正的收藏不應(yīng)是帶有功利目的的。一旦把古玩藝術(shù)品作為投資,尤其是炫富的手段,其本身意義就小得多了。如果真的是投資,也要將眼光放長遠(yuǎn),不要投機(jī),也不要跟風(fēng),我個人的收藏理念更重視國際化的藝術(shù)品。過去翻看拍賣圖錄會給人莫大的新鮮感和滿足感,現(xiàn)如今則大打折扣。我見過很多人,剛買的東西,還沒焐熱,轉(zhuǎn)手又拿去拍賣了。更有甚者連東西的名字都記不住,只記得花了多少錢,或是賺了多少錢。雖說在古代藝術(shù)品中,我們都只不過是匆匆的過客。但這樣的曾經(jīng)“擁有”,還不如真正懂得欣賞它的人駐足在玻璃柜前十分鐘。所以我建議收藏愛好者多花時間學(xué)習(xí)相關(guān)知識,博物館、拍賣預(yù)展、古玩市場都是很好的學(xué)習(xí)機(jī)會,在還不是很了解的時候,多看少買是明智的選擇。 收藏的樂趣也在于分享。大收藏家張伯駒先生曾將稀世珍寶《 平復(fù)帖 》借與王世襄先生拿回家中研究一月有余,被視為美談,這樣的氣魄和胸懷是值得我們欽佩和學(xué)習(xí)的。 一個人不可能永恒地?fù)碛心臣䱷|西,蓋棺尚且未必是“定論”,這一點(diǎn)在婉京的這本訪談集中處處可見。得到了一件好東西,能夠與人分享,其快樂必然大于獨(dú)賞,秘不示人不利于交流和進(jìn)步。幾十年的經(jīng)驗(yàn)告訴我,收藏者的心胸越開闊,越可能收到好東西。這很像金庸先生筆下的“掃地僧”,佛法越高深,越可能修煉到更多的絕世武功。
序二 馮博一( 著名策展人、評論家 ) 婉京是我在香港認(rèn)識的“90后”作家、藝評人和記者。之所以強(qiáng)調(diào)“90后”,是因?yàn)榇嫔碛诿恳粋時代所依賴的文化背景以及生活狀態(tài),決定著這一代人的價值觀和思維、行為方式。盡管按時間代際區(qū)分一個人的不同活法,有些不甚科學(xué)和準(zhǔn)確,也不能較為完整地包容復(fù)雜多變的特色,相反還會消弭一些既有的現(xiàn)象,但這只是約定俗成地為了方便概括地表述而已。婉京生于北京,就學(xué)于香港、瑞典,工作并兼職于香港、臺灣等多家媒體。在我看來,她的志趣和文化游牧般的經(jīng)歷,已經(jīng)不是傳統(tǒng)文人或記者身份的單向度、同質(zhì)化思維的展開,而是一種個人現(xiàn)實(shí)生存實(shí)在觀察經(jīng)驗(yàn)的主觀創(chuàng)作與記述。 其實(shí),我比較感興趣,抑或詫異于婉京如此年輕,卻又如此廣泛地涉獵于傳統(tǒng)文化、當(dāng)代文化的不同類別,既有江南士風(fēng)的趣味,又敏銳于當(dāng)代文化藝術(shù)的混雜,由此構(gòu)成了她偏于古今中外的文化提問、采訪和敘事的內(nèi)在基因。而以女性自喻來訴說著文人理想和現(xiàn)實(shí)的針對性,婉京是在此文脈上,并對那種舊式生活的精心醞釀出的詩情畫意,自然形成了她本身所具有的敏感、細(xì)微的寫作風(fēng)格。 古董、收藏或人物,都是在中國文化土壤中的自然演繹。而作為對現(xiàn)實(shí)浮躁的“代償”,當(dāng)代藝術(shù)中諸多的現(xiàn)象,以及活躍的各類關(guān)鍵人物,她毫不避諱地表現(xiàn)出對其中的感性覺知,在這種尋拾的考察、訪問中,提示出當(dāng)代藝術(shù)的影響、作用與價值,也因之在更純粹的意義上成為婉京的自我寫照。當(dāng)然這是我看婉京《 清思集 》一書的這些文章、采訪所生發(fā)出的揣度,未必與她的寫作主旨相一致。不過主觀設(shè)想與文章的效果總是存有距離,尤其是最終作為一件文化產(chǎn)品與作者相脫離,任由其讀者的社會效果來評說的時候。 現(xiàn)在,年輕人選擇一種能夠擁有多重職業(yè)和多重身份的多元生活,已經(jīng)開始成為可能,當(dāng)人的個性不斷地被釋放,興趣有可能成為謀生的手段時,其多維的綜合能力,對當(dāng)下文明程度的敏銳,以及創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化和對社會所帶來的影響或許更為關(guān)鍵與重要。據(jù)我對婉京的了解,她的努力,特別是這本書中所涉及的內(nèi)容,婉京應(yīng)該是其中的佼佼者。這個時代最重要的投資,可以說是“自我投資”了。因?yàn)橹灰銚碛胸S富的知識積累、才華和能力,就可以擁有多重的職業(yè)與身份,過上更接近于人類原本自然的生存狀態(tài),一種自主的,多元的、有趣的,同時又能經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的自由。 相對于我們這一代來說,我認(rèn)同和艷羨于他們無所顧忌的游刃有余,并看他們不同于“80后”一代。但我卻又多少有些違和之感,所以,我更感慨于作為“90后”的婉京,猛于虎!
序三 春妮 (著名主持人) 我是古董、藝術(shù)的“門外漢”,然而,將這本 《 清思集 》 書稿捧在手上,幾天下來就看完了,青銅器、陶瓷、古玉、現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家作品的描寫并不難懂,作者由淺入深,分析得有理有據(jù)。 我常常逛書店,這類涵蓋古今藝術(shù)類別的書籍很少看到,市面上比較常見的暢銷書總和成功學(xué)、經(jīng)濟(jì)管理有關(guān),哲學(xué)思想的偶爾見到一些好書,但藝術(shù)門類的很少出現(xiàn)在暢銷書的行列。讀《 清思集 》,有時候我也在想,我們常將藝術(shù)和人生擺在一起思考,人人都想有一個詩意的“藝術(shù)人生”,誰知這二者的關(guān)系并沒有想象中那么親近。 文中提及木心,讓我想起他說過的話“文集是一棟房子,序言是扇門”,我一邊看婉京的訪談文章,一邊想如何才能打開這道夾在藝術(shù)與人之間的門。陳丹青在此書收錄的對談中提及讀者與木心之間的鴻溝,我認(rèn)為這是由時代造成,同時也是交流造成的。人與人,正是因?yàn)楫a(chǎn)生了想了解彼此的欲望,才有了進(jìn)一步的交流。 現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部分,提到了荒木經(jīng)惟、李禹煥等日韓知名的國際藝術(shù)家,訪談中收入了希客、小漢斯等國際策展人的中文采訪。這些人在很早以前已經(jīng)蜚聲海外,他們是歐美重要博物館的?停煞旁谥袊拖鄬Σ荒敲粗。我對當(dāng)代藝術(shù)了解不多,只是喜歡逛博物館,尚能夠感受到這種藝術(shù)普及教育上存在的“時差”,“時差”作用下造成了“鴻溝”。 對于此類“鴻溝”,交流將成為核心的解決辦法。文化向來沒有優(yōu)劣、高低、好壞之分,在面對文化輸出、沖擊和碰撞的時候,懷揣一顆包容的心更顯得重要。將西方文化引入的同時,不斷反思中國傳統(tǒng)文化與之相呼應(yīng)的地方,尋找獨(dú)特性的一面。 《 清思集 》有一個有趣的出發(fā)點(diǎn),在于它呈現(xiàn)“矛盾”的方式。東方與西方美學(xué)、古代與現(xiàn)代藝術(shù)、藝術(shù)品的商業(yè)價值與歷史價值,這類對比鮮活地交錯,透過收藏一事指出藏家的心態(tài)與目的。每個時代免不了有一些投機(jī)分子,但真正嗜古好古的人數(shù)量絕不會因?yàn)橥稒C(jī)行為而減少。其次,伴隨著“矛盾”而來的還有作者的筆下用意,她沒有刻意吹噓、迎合某個人或事情,反而將刻畫的重點(diǎn)落在解決受訪者與其收藏史的關(guān)系中。例如,在“明式家具”那一篇寫有一段“誤將珍寶養(yǎng)家禽”的故事,在“南宋公道杯”一篇講述文人行酒猜枚的趣味,均展現(xiàn)了對比背后的思考——舊的東西何以更新?過去的事何以為現(xiàn)代人所用? 且看收藏,這是一件私人的事,有的藏品由幾代人經(jīng)手,藏家家中設(shè)有暗閣,外人恐怕連見識的機(jī)會都沒有。所以古時讀書人都是喜歡藏些東西的,閑來無事可與摯友分享,久而久之形成一種生活、處世的態(tài)度。 當(dāng)然,收藏離不開“癡”的成分,這有點(diǎn)像小時候分糖果、桃酥,一塊要掰成幾塊,夜深人靜之時偷偷拿出來,不舍得吃,聞聞香味,然后放回原處。 這種“癡”是要慢慢汲養(yǎng)、消化而成,直到將手中器物當(dāng)成自己的親人,為它著想、為它尋覓新的主人,這一輩子的相處才算畫上了句號。把藏品讓渡給下任,依我看并非壞事,人短短數(shù)十載的生命不比古董字畫千百年的經(jīng)歷,相互陪伴就是最好的相守。這也是我推薦《 清思集 》的原因,如書中寫道:“收藏是風(fēng)雅之事,亦講緣分,聚散有時,強(qiáng)求不得。收藏一時也終有轉(zhuǎn)讓的一刻,修煉的是藏家識物知天的心性!
寫在清思之外 周婉京 每到為自己寫序之時,尤感到中文筆力之不逮,藤角紙上大字還未寫幾個,困意已爬上眉梢。這本有關(guān)藝術(shù)的訪談錄,如有幸的話,此時應(yīng)置于你股掌之上。請先恕我斗膽借用了魏詩人阮籍的《 清思賦 》一名,偏要與懷古共冶一爐,取了個“半洋不土”的書名《 清思集 》。 再饒的恐怕要數(shù)文辭中的嘮叨。凡事經(jīng)我一問,由受訪人一答,輕者重,緩者急,看似非帶出些滄桑感不可。竊以為,因文中多論述古董與現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的景況、現(xiàn)象、問題,略有沉重的筆觸但不是刻意為之,這好比是耋者的哽咽,裹挾著口述的歷史,載入了此書的字里行間。我非耋者,也非智者,好在訪談之人多為睿智之士,沾了他們的光,欣欣然犯下這錯。 《 漢書·禮樂志 》有言:“勿乘青玄,熙事備成。清思眑眑,經(jīng)緯冥冥!鼻逅嫉谋疽庵盖逖琶篮玫那樗迹徊贿^倘若細(xì)數(shù)中國文化中的情思,從古董推演到當(dāng)代藝術(shù),不自覺地被引入勝,直到潛意識里悄然行至“物我兩相忘”。常有從事當(dāng)代藝術(shù)的朋友說,古典的東西不敢多看,李唐、范寬的畫不敢多看,宋四大家、山谷道人的帖不敢多臨。這是一種文藝復(fù)興式的催眠,不到“玩物喪志”的田地,斷然不會回頭。其間,斯人不舍晝夜地癡癡吟著“鐘鼓饌玉不足貴,但愿長醉不愿醒”。 本書未存囊括天下珍奇的雄心壯志,只求通過古今、中西藝術(shù)的并置、比對與沖突,講一些久遭遺忘或鮮為人知的故事。許多對話在香港發(fā)生,因?yàn)榇说厥嵌嗉覈H拍賣行的兵戎相交之地,但同時藏著頗多“隱士”,這群人紛紛于此建立了自家的堂、齋、樓、閣、館、房。 前不久,我有幸造訪大藏家葛師科先生的藏竇,他的藏品著實(shí)令人心有戚戚。這天民樓主人按照瓷器的青花、彩釉、單色釉門類在家中設(shè)立三個展區(qū),單是存放青花的一區(qū)就有近百件器物,小到酒杯,大到米缸,應(yīng)有盡有。據(jù)葛老說,多年前,香港蘇富比拍賣行的專家團(tuán)隊(duì)特往家中估價,葛老尋思著“也好,正想知道這批東西總共值什么價位”,可是前后估了三次都沒能估完。單是桌臺上隨意擺著的一個明永樂年間的青花瓷碗,就能成為一季拍賣的焦點(diǎn)。這個外行看起來不怎么起眼的小碗,在上世紀(jì)七十年代末被其父葛士翹以一百五十萬港元購得,要知道當(dāng)時港島淺水灣麗景道的大屋僅需十萬。有趣的是,數(shù)十載過去,房價飆漲,古董在漲,當(dāng)代藝術(shù)品亦漲。不變的是,彼時的一只碗,今朝依舊可置換幾套洋房。 價值的問題在評論機(jī)制、參照體系頗為混亂的現(xiàn)代社會,一直是個擾人的問題。當(dāng)預(yù)估價、成交價、售價成為左右人們判斷的條條框框,藝術(shù)品、藝術(shù)史自身因?yàn)闆]有花花綠綠的衣袍,顯得無足輕重了,甚至難以和商業(yè)模式相提并論,被“簡而又減”的內(nèi)容方才是最需要被關(guān)注的東西。 魏晉時的一座佛像、唐宋的高古陶瓷,或抽象到一個線條、一抹筆觸,足已。面對它們,我這樣的“說書人”左右為難,說緬懷太重,說調(diào)侃太輕浮,只因一個念頭:想把歷史的來龍去脈梳理清楚,縱然時間倏爾而過,總有一點(diǎn)兒什么會被記住,而銘刻的方式毋需和金錢直接產(chǎn)生聯(lián)系,毋需是沉重的話語。敘述到詞窮、爭論到面紅之時,萬千煩惱絲又跑出來,它們絕非“清思”,但“清思不清”可視之為得意之處。 周婉京 作家, 藝術(shù)評論人, 古器物收藏者。本科畢業(yè)于香港城市大學(xué)、瑞典斯德哥爾摩大學(xué), 碩士畢業(yè)于香港中文大學(xué)。二〇〇九年至今, 發(fā)表劇本創(chuàng)作、文藝評論將近百萬字, 訪談時間超過五百小時。曾任香港《大公報》收藏版主編。長期為《明報月刊》《典藏·今藝術(shù)》《藝術(shù)新聞/中文版》《Yishu》(典藏國際版) 撰稿。著有《一個人的歐洲》等。
輯一 為何紀(jì)念 陳丹青:“紀(jì)念”才剛開始 / 2 何安達(dá):吉金舊藏 見微知著 / 17 黑國強(qiáng):香江藏木 古樸幽香 / 25 仇國仕:持雞缸杯 捧長頸瓶 / 32 侯瀚如:陳箴與上海的聚散離合 / 40 常沙娜訪談之上:兩代人的敦煌情 / 48 常沙娜訪談之下:石窟作畫 恰同學(xué)少年 / 55 黃孝逵:再憶黃胄 廢筆不廢 / 62
輯二 空間與人 李立偉:失去公信力 博物館將一無所有 / 70 臺北故宮:谿山行旅 北宋巨碑 / 86 葉承耀:攻玉山房 世外明園 / 92 荷李活道有兩個“老古董” / 99 ?耍核氖曛槐井(dāng)代藝術(shù)“百科全書” / 107 “抽象”和“挪用”交錯而成的中國當(dāng)代藝術(shù)反思 / 119 馮博一:就地取材,造一個烏托邦出來 / 128
輯三 進(jìn)行時 蘇法烈:當(dāng)“天真一代”遭遇“外國騙子”?/ 144 張頌仁:從藝術(shù)推手到水墨學(xué)者 / 151 常玉:靜物無言 玫瑰有情 / 159 李禹煥:用“非也”闡述身份 / 165 荒木經(jīng)惟:“吻”過香港的男人 / 173 楊騰集:“跳出來的”才是好作品 / 179 劉家明:與藝術(shù)家共同成長 / 186 小漢斯:科技帶來新的“展示特性”/ 192
輯四 聞弦歌知雅意 翟健民:公道杯不能失公道 / 204 鄧德雍:冰肌玉骨 不鬻于市 / 211 密韻樓:一頁宋紙 一兩黃金 / 219 梅景書屋:收藏繪畫 兼修并重 / 228 李秀恒:明清官窯 錦瑟華年 / 235 吉慶堂:輕輕捋一遍“燈草口”/ 242 白石書畫:閑步歸來 舊日老屋 / 249 承硯堂:嶺南風(fēng)月 古硯養(yǎng)墨 / 255 梁義:君子字畫 雅集之趣 / 261
輯五 變奏曲 致藝博會時代的信:“強(qiáng)心針”不能救命 / 270 “觸”是組序的基礎(chǔ) ——由洪浩個展“反光”引發(fā)的思考 / 277 林瓔與她的詩意針灸 / 282 域外的“空”:分析梁銓藝術(shù)創(chuàng)作中的“自我放逐”/ 288 潛意識的瞬間 致未來的自己 / 295 白紙非紙:劉建華書寫可感知的溫度 / 301 媒材上的跨度,記憶上的承接 ——淺析馮夢波藝術(shù)作品中的“光韻”/ 306 閑話“文青”生活 / 314
后記:談一場不空泛的“戀愛”/ 326 參考資料 / 328 輯一 為何紀(jì)念 陳丹青:“紀(jì)念”才剛開始 木心 ( 1927—2011 ) 少小離家,中歲去國,暮年回鄉(xiāng),烏鎮(zhèn)是他的故里與歸處。繼東柵財神灣168號“晚晴小筑”( 辟為木心故居紀(jì)念館 ) 于二〇一四年開放,木心美術(shù)館歷時四年建造,去歲年末終正式開館,現(xiàn)坐落在西柵元寶湖畔。美術(shù)館由木心的學(xué)生、畫家陳丹青出任館長,其建筑由貝聿銘的弟子主持建造。木心先生遺留的畫作六百余件,文稿不計(jì)其數(shù),美術(shù)館中僅展示出所藏總量的數(shù)十分之一。陳丹青在此筆談中詳述了木心其人其事其心。木心的晚年多以轉(zhuǎn)印法作畫,小畫之中透出一種水鄉(xiāng)小鎮(zhèn)獨(dú)有的靈性,直教人生出一種咫尺天涯的感覺。
周婉京( 下文簡稱“周” ):木心先生不像貝聿銘,不像陳逸飛,他似乎從未刻意融入某個華人藝術(shù)家圈子,也沒有建立或鞏固起自己的藝術(shù)權(quán)力。相反,他對世界文學(xué)有很深刻、內(nèi)斂、自省式的了解,但他同時對所謂包容的美國社會卻也保持著一種無奈又清醒的距離。你是如何看待木心旅美時的處境?與他的交往在你旅居紐約的過程中扮演著怎樣的角色? 陳丹青( 下文簡稱“陳” ):是的,木心很清醒,但未必“無奈”,“無奈”的意思是,他試圖“有奈”,但他不曾。五六十年代,他要是想在內(nèi)地發(fā)表文學(xué)或繪畫,完全可以,前提是:改變自己,適應(yīng)外界,就像當(dāng)時許多文人藝術(shù)家那樣。不。他不要這個前提。 怎樣看待他旅美的處境,也有前提。絕大部分人的前提是:出國須得“成功”“融入”,小焉者如陳逸飛,高明者如貝聿銘,還有許多其他行當(dāng)?shù)某晒θ耸浚@才算得光榮,值得尊敬。我不確定你是否也持同樣的價值觀。你問我,我便直接地說:我不要這個前提。我在紐約就談不上成功、融入,我與木心氣味相投,恐怕基于此。 木心莊敬自強(qiáng)。他的前半生被壓抑、被剝奪,五十六歲后在紐約重續(xù)繪畫和寫作,出書十余冊,畫作逾數(shù)百。八九十年代他在臺灣廣有讀者,他的畫也能出售,雖未致富,談不上受窮。初到紐約的幾年固然清貧,后半期,約十五年左右,自食其力,過著不失體面的生活——無數(shù)歐美知識分子和藝術(shù)家都是這樣,此外還應(yīng)該怎樣呢? 非要說成功,木心的暮年收獲成功:耶魯大學(xué)美術(shù)館為他舉辦特展,并巡回芝加哥、夏威夷、紐約亞洲協(xié)會等現(xiàn)代美術(shù)館。這是極少數(shù)華人藝術(shù)家能得到的高規(guī)格展覽。但我不在意他的“成功”。沒有這些,我仍然愛敬他,只因他是木心。
周:你個人是如何著手做木心先生的研究,最早是如何開始的?面對先生小說、散文、詩等不同類型的創(chuàng)作,《 文學(xué)回憶錄 》是否可視作讀者接觸木心、解讀木心的方法論( 如若不是,你建議以何種方式著手研究 )?但這種嘗試?yán)斫獾姆椒ǎ欠袂∏∮∽C著我們和木心之間的鴻溝? 陳:我從未做過木心研究。他死了,他的讀者( 多數(shù)是年輕人 )要我發(fā)表當(dāng)年上他的文學(xué)講習(xí)的筆記,我就發(fā)表了《 文學(xué)回憶錄 》,這不算是研究。此外,我每年為理想國出版社的《 木心紀(jì)念專號 》寫一篇回憶木心的文字,也不算研究。我不是學(xué)者,只是在回想一位老朋友。 《 文學(xué)回憶錄 》擴(kuò)大了聽課的人數(shù)。但要了解木心,還得讀他的著作。他的文章不好懂,譬如,他常用生僻的字詞,別說年輕人,今日六七十歲一代,也就是一九四九年后接受教育的人群也未必識得那些字詞! 文學(xué)回憶錄 》是通俗易懂的講課筆錄,據(jù)說許多人開始接受他,就因?yàn)檫@本書,他的詩作、散文、小說,讀者漸多,還是很有限。 是的,“我們”和木心是有一道鴻溝。有鴻溝,事情才有意思。我就因?yàn)榭吹竭@條有趣的鴻溝,才與他長年廝混。
周:木心先生的作品很多,每個階段的創(chuàng)作和言論均能看得出他是有“大才”之人,可是似乎沒有找到一個出口( 例如一九四九到一九八二年從未正式發(fā)表過作品 ),你怎么看待這個問題? 陳:一輩子創(chuàng)作而一輩子沒“出口”的藝術(shù)家,很不少。最著名是梵高,他生前從未辦過展覽。還有卡夫卡。至于中國內(nèi)地,有大才而沒“出口”的人,也不少,有過“出口”,卻被批判、遺忘、淹沒者,更是多有成例,如沈從文、張愛玲等。我怎么看待呢,我喜歡這類沒“出口”的人,假如他果然有才華,有作品。
周:然而,讀木心先生的文章,讀者絲毫不會被夸張或過度渲染的“局外人”身份引起一聲嘆息,相反是十分誠懇的個人窺探與剖析,你是如何評價先生作品中對其文化身份的闡述? 陳:“讀者絲毫不會被夸張或過度渲染的‘局外人’身份引起一聲嘆息!彼∥已圩,不能懂得你這長句子。木心的寫作倒是“十分誠懇的個人窺探與剖析”,所以我一點(diǎn)也不關(guān)心他的“文化身份”。他也從不關(guān)心“文化身份”—— 他是木心,是我熟悉的那個人。
周:木心先生的讀者中,有不少“80后”“90后”的年輕人。他們很有熱情,但同時也會有一個問題——青年人于當(dāng)下社會中養(yǎng)成的消費(fèi)習(xí)慣會不會使他們將一本書和一個復(fù)雜的人當(dāng)作消費(fèi)的對象。你是怎么看在商品化社會中木心被“消費(fèi)”的問題? 陳:“消費(fèi)”是二戰(zhàn)后的新詞語。如果人們讀一本書,看一場電影,都算消費(fèi),那么古時候歐洲人讀《 圣經(jīng) 》,中國人讀《 論語 》,比起今日年輕人讀閑書的“熱情”,何止百倍,你要說古人是在“消費(fèi)”,也可以。現(xiàn)在你怕木心這樣的雅人被消費(fèi)了,那就被消費(fèi)吧。這是個詞語的問題,我沒意見。
周:在此語境下,我們是否應(yīng)該提倡以“反紀(jì)念式”的形式來停止紀(jì)念、緬懷,而對現(xiàn)狀做一些切實(shí)的改變?如此一來,應(yīng)如何看待美術(shù)館的歷史性與紀(jì)念性? 陳:我明白什么叫做“反紀(jì)念式”。這也是個詞語的問題。但你說的“我們”,是指你,還是指我?或指別的什么人群? 我不會“停止”做木心的事,他生前無聞,留下一大堆作品和事情要去做,對他的“紀(jì)念”才剛開始。 目前,中國蓋了許多美術(shù)館,那是各地商人、官員,包括文化人做的,各有各的理由。木心美術(shù)館是烏鎮(zhèn)家鄉(xiāng)子弟出錢出力蓋起來的,我和木心根本沒想過,也沒能力做這等事。可是單單烏鎮(zhèn),就有兩個茅盾紀(jì)念館,一是故居,一是有他石造雕像的大紀(jì)念館,您看過嗎?
周:“我們”一詞確有不清楚之處,實(shí)際想問的是,除了“紀(jì)念”之外,有何重要之事可做?而作為美術(shù)館參觀者的我們( 受眾 ),除了閱讀、參觀博物館以外,是否有參與到“紀(jì)念”中來的其他方式? 陳:位于烏鎮(zhèn)東柵的“木心故居紀(jì)念館”,目的是為“紀(jì)念”。美術(shù)館的功能遠(yuǎn)多于紀(jì)念。除了木心作品的固定陳列,譬如尼采特展、今年的莎士比亞特展等等每年一度的項(xiàng)目,還將審慎、持續(xù)地接納不同的展覽,包括活動,如音樂會、頒獎會、學(xué)術(shù)講座,等等。我不知道這樣做算不算“反紀(jì)念”。如果您有更多更有效的建議,歡迎告訴美術(shù)館。
周:茅盾紀(jì)念館,我這次特意去拜訪,正如您所言,位于烏鎮(zhèn)北柵分水墩的立志書院坐落在茅盾故居?xùn)|側(cè)。木心先生也曾寫《 塔下讀書處 》( 初次發(fā)表名為:《 憶茅盾書屋 》 ),其中先生和茅盾先生相處之時的回憶描寫也是亦真亦假,很動人,如果讓您談?wù)勀拘南壬、茅盾先生所代表的“烏?zhèn)讀書人”,不知您會作何感想? 陳:我的感想是:為什么茅盾、木心,都出在烏鎮(zhèn)?還有,如今中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn),再也不會出現(xiàn)這樣的文學(xué)人物和藝術(shù)家。有才能有抱負(fù)的人走了,像當(dāng)年的茅盾和木心那樣,但他們真的出生于烏鎮(zhèn),濡染江南的文脈。漫長的古代,中國的文脈大致從下往上流,如今這種流向中止了,消失了,你得在大城市才能找到重要的文人和藝術(shù)家。陳向宏做這些事,就是要讓文脈回流,至少,一個本鄉(xiāng)青年不必非得去大都市,就能在烏鎮(zhèn)看到一流的國際性戲劇、像樣的美術(shù)館、圖書館。您同意嗎:一個小鎮(zhèn),有這些,沒這些,大不一樣。
周:確實(shí)不一樣。再看烏鎮(zhèn)水鄉(xiāng)的靈氣,如何結(jié)合在木心的人生和創(chuàng)作中? 陳:不知道,這得問他。南人北人,無論做什么,都會有差別,你只要看看北歐人南歐人的畫,即可了然。在中國,北人,或者中南人西南人畫畫,風(fēng)神也多差異。
周:木心美術(shù)館建立的初衷是怎樣的,是由木心先生的話——“風(fēng)啊,水啊,一頂橋”延伸而來?木心先生本人對美術(shù)館的藍(lán)圖與發(fā)展有怎樣的看法? 陳:前面已經(jīng)說了,蓋美術(shù)館是烏鎮(zhèn)家鄉(xiāng)的計(jì)劃,木心在臨終的虛弱譫妄時,看了設(shè)計(jì)圖,說了這么幾句。他當(dāng)時幾乎失去意識,不清楚這就是美術(shù)館。他清醒時,對設(shè)計(jì)師只有一個要求:將他的小畫通過影像放大。此外沒有任何要求。
周:木心畫作以小幅居多嗎?偏愛作小幅嗎?展館里引木心文字說“因?yàn)橐簧霰,不作大壁畫”?大意 ),請談?wù)勀拘淖餍》嫷脑颉?/p> 陳:木心畫作分三類:彩墨畫( 現(xiàn)存約三十余幅。篇幅并不小,有三幅豎構(gòu)圖,每幅三米多高 )、抽象石版畫( 約兩百多幅,篇幅不大不小 )、轉(zhuǎn)印畫( 這才是小篇幅,很小,數(shù)量近三百幅 )。他最早創(chuàng)作轉(zhuǎn)印畫是在“文革”末期,尚被監(jiān)管,躲在家里弄,篇幅大,不便隱藏。晚年他又回到轉(zhuǎn)印畫,還是很小,因?yàn)橐殉梢环N尺幅上的美學(xué),放大尺寸,就失去了咫尺天涯的效果。前兩種大致畫于紐約,沒有尺寸的限制和顧慮,所以比較大。
周:小幅畫作在錄像和宣傳海報,以至畫集里常常放大很多倍欣賞,有沒有破壞了原味呢? 陳:不但畫集放大,在美術(shù)館放映廳還制作了九米長的放映墻,放大數(shù)十倍 —— 所有美術(shù)史的作品都在畫冊中放大( 或縮小 ),也被放映或廣告放大數(shù)十倍。原作呈現(xiàn)“原味”,畫冊印制和放映,是傳播的需要,呈現(xiàn)另一種效果。在乎“原味”的觀眾,應(yīng)去美術(shù)館看原作。
周:小幅畫似乎特別富有思想哲理,這個看法對不對? 陳:我個人的領(lǐng)會,這些畫并沒有哲思,而是神秘的意象和游戲感,木心先生不主張?jiān)诶L畫中表達(dá)所謂哲思。問題是,他本人富有哲思,一個有哲思的人畫畫,和一位通常的畫家畫畫,是不一樣的。但您若是在小幅畫中看到哲思,也很有趣,那是您的目光和領(lǐng)會。
周:烏鎮(zhèn)近年有意無意地往文化地標(biāo)的方向轉(zhuǎn)變,先后有了烏鎮(zhèn)國際戲劇節(jié),以及剛剛揭幕的烏鎮(zhèn)國際當(dāng)代藝術(shù)邀請展,官方說辭是希望形成文化力量,反作用于旅游業(yè)。將美術(shù)館建在“今非昔比”的烏鎮(zhèn),您是如何看待美術(shù)館的處境? 陳:烏鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)說的話,很樸實(shí):為什么你們城里人才能看戲?為什么你們城里人才有美術(shù)館?是啊,您將怎樣回答這樣的追問?
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