麥家：你可以想象一個(gè)嚴(yán)肅的人在家中

麥家，當(dāng)代著名小說家，1964年生于浙江富陽，畢業(yè)于解放軍工程技術(shù)學(xué)院無線電系和解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)創(chuàng)作系（今中國人民解放軍國防大學(xué)軍事文化學(xué)院）。作品有長篇小說《解密》《暗算》《風(fēng)聲》《風(fēng)語》《刀尖》《人生海海》等，獲第七屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。

小飯：麥家老師似乎深居簡出，不太熱衷參與國內(nèi)大大小小的文學(xué)活動(dòng)。是不是刻意保持專注在自己的創(chuàng)作上？麥家老師自我評(píng)價(jià)，在自律和時(shí)間管理上能給自己打個(gè)分嗎？

麥家：確實(shí)不愛拋頭露面，但不是為創(chuàng)作。寫作無須那么專注，經(jīng)年累月，足不出戶。我是不想見人，尤其怕見生人。我有點(diǎn)輕度社恐，不享受交際和熱鬧——如果這是病，我不準(zhǔn)備治它。我的日常生活極簡單，就是讀讀，寫寫，健健身，十幾年下來，已經(jīng)定型，不要管理，已經(jīng)自行在運(yùn)轉(zhuǎn)。這可能也是得益于簡單，越簡單越有慣性。

小飯：這種生活慣性或者說生活方式大約是在什么時(shí)候養(yǎng)成的？是在嘗試各種生活方式之后主動(dòng)做的權(quán)衡利弊，還是不加干預(yù)自然而然直接得到的結(jié)果？你做“理想谷”以及“麥家陪你讀書”，應(yīng)該有想連接年輕人/讀者的意愿（在一個(gè)采訪里你甚至說疫情期間理想谷沒人來會(huì)“覺得痛苦”），這些對(duì)你來說是不是屬于一種社交補(bǔ)償？

麥家：是的，搞理想谷就是為了交朋友，尤其是年輕的朋友。因?yàn)橛悬c(diǎn)社恐，不愛去陌生的環(huán)境晃悠，就自己搞一個(gè)空間，這里我是主人，像家，就放松多了。應(yīng)該說，我從來都不合群，不愛交際，但搞理想谷是近十來年的事。因?yàn)檫@得有條件才能搞，以前沒條件，只有當(dāng)孤家寡人。不過現(xiàn)在也好不了多少，本性其實(shí)是不好改變的。而且，我現(xiàn)在越來越甘于孤獨(dú)，做一個(gè)孤家寡人。

小飯：你在小說中會(huì)在意速度感嗎？你最知名的“諜戰(zhàn)”這一類小說的創(chuàng)作，和其他題材的創(chuàng)作對(duì)你來說在語言和敘述上有不同的節(jié)奏嗎？

麥家：當(dāng)然，文學(xué)敘事說到底是節(jié)奏（速度）問題，語言輕重，情節(jié)快慢，對(duì)話和敘述的比例，等等都是要考究的。我甚至在乎“版式輕重”，不許堆積大段文字，達(dá)到一定面積必須斷開，讓版面喘口氣。我的“諜戰(zhàn)”不過是外衣，不會(huì)去追求“諜戰(zhàn)速度”。

小飯：在創(chuàng)作中，你會(huì)被“正義”誘惑嗎？會(huì)讓人物充分展現(xiàn)“邪惡”嗎？在你的創(chuàng)作中，會(huì)考慮人物的道德感嗎？

麥家：生活中已經(jīng)有太多的邪惡和罪行，如果文學(xué)再不能主張正義，這生活真不值得過。生活泥沙俱下，文學(xué)就是要給生活提純、煉丹，像推演數(shù)理公式一樣，把人精神層面的某些公式挖掘出來——它不是道德，道德是沒公式的。

小飯：遣詞造句，精妙的比喻，知識(shí)性（尤其是專業(yè)知識(shí)，行業(yè)知識(shí)），這些在你的創(chuàng)作中承擔(dān)多大的功能作用？對(duì)故事而言它們是不是僅僅作為“工具”而存在？

麥家：我不相信故事是獨(dú)立于詞句、比喻等“工具”之上的。我一直認(rèn)為，搞創(chuàng)作（任何形式）就是競技體育，你去看賽場上，任何比賽，輸贏均在毫厘間。據(jù)說，博爾特（短跑飛人）贏在呼吸上。文章是靠一句句話呼吸的。

小飯：很多作家會(huì)在寫作的過程中產(chǎn)生大量廢稿——可能是不得不廢棄的情節(jié)，可能是最好要廢棄的修辭。在寫一個(gè)中長篇的時(shí)候，甚至?xí)�產(chǎn)生1:1的廢稿。你有這方面的經(jīng)驗(yàn)嗎？你是怎么處理廢稿的？

麥家：我第一部長篇《解密》出版字?jǐn)?shù)就二十來萬字，但寫的字?jǐn)?shù)少說過了百萬。老實(shí)說，我在“廢稿”里變出了它的姊妹篇，就是《暗算》，還有十來萬字變成了幾個(gè)中短篇，然后大約有四五十萬成了真正的廢料，只有沉睡在電腦里。我信奉好作品是爛作品堆出來的，即使我的新作《人生海�！�，至少也有十萬字（近一半）廢料，否則難以想象，一部二十三萬字的東西要寫五年，就是在摸索，在不斷否定自己。不會(huì)否定自己的寫作，要么是個(gè)大天才，要么是個(gè)“盲人”，不識(shí)貨的。

小飯：有人認(rèn)為太雕琢語詞和節(jié)奏，會(huì)讓基本的敘事疏離于創(chuàng)作目標(biāo)。但粗糙的語言又有傷文本質(zhì)地。你在創(chuàng)作中是怎么做的？

麥家：我想，你必須做到既不雕琢也不粗糙，作家就是來解決這些問題的。我是通過慢慢寫、反復(fù)改來解決問題的；如果這樣你還達(dá)不到要求，就別當(dāng)作家。

小飯：你曾經(jīng)說過，“小說是通過寫人的世俗生活來展現(xiàn)人活著的狀態(tài)，以及復(fù)雜的精神世界”。對(duì)你來說，就寫作而言，通俗文學(xué)，純文學(xué)，類型文學(xué)（諜戰(zhàn)、懸疑推理），哪一種更方便地到達(dá)這個(gè)目的地？到達(dá)這個(gè)目的地這三條路上各自會(huì)有什么樣的困難？

麥家：文學(xué)沒有那么多門第。德里達(dá)說：文學(xué)是一種允許任何人以任何方式講述任何事（故事）的建制。我想關(guān)鍵不是什么類型，而是你講的方式、內(nèi)容，得不得體，稱不稱心。它沒有標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)又無處不在，這就是文學(xué)，包括藝術(shù)也如此。

小飯：你的意思是，文學(xué)沒有標(biāo)準(zhǔn)，還是說，文學(xué)有其標(biāo)準(zhǔn)但不可言說或無法規(guī)定？是動(dòng)態(tài)的還是多樣的？（這個(gè)問題可能不好回答，主要是我感嘆“得體”和“稱心”的說法非常精妙，但又覺得不太好具體理解。）

麥家：恰恰是標(biāo)準(zhǔn)太高了。作文是有標(biāo)準(zhǔn)或范文的，新聞稿和領(lǐng)導(dǎo)講稿等公文，包括廣告文案等等都是有基本形態(tài)的，但文學(xué)沒有。因?yàn)闆]有，它才難，才需要你有開天辟地的才華，在“無中生有”。莫言對(duì)我《人生海�！分械闹魅斯�上校專門有個(gè)評(píng)價(jià)，說：這個(gè)人物（上校）生活中肯定是沒有的，但他仿佛又是我們的朋友。我認(rèn)為這是很高的肯定，其實(shí)也是回答了什么是好小說的問題。文學(xué)從來不是直接表現(xiàn)生活，打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎�生活是草，文學(xué)是牛奶，作家是那頭母牛。

小飯：是這樣。我們也知道在國外，類型文學(xué)和嚴(yán)肅文學(xué)的區(qū)分正在越來越模糊。很多類型文學(xué)（題材上）的作品其文學(xué)品質(zhì)甚至達(dá)到了很高的高度。但在中國似乎只有你做到了這一點(diǎn)。你覺得這是讀者的問題，還是市場的問題，抑或是“圈內(nèi)”的一種成見？如何突破這種成見？

麥家：我不敢當(dāng)。金庸先生可以。

小飯：這么說來，金庸先生或其作品，最讓你羨慕和敬佩的地方，可以說說嗎？

麥家：我不了解金庸先生的作品，但他的武俠作品被專家認(rèn)可并不斷經(jīng)典化，這是事實(shí)，眾所周知。

小飯：你在自身的閱讀建設(shè)上，從前和現(xiàn)在有什么樣的更迭？

麥家：閱讀是寫作最好的準(zhǔn)備。十年前我讀的書百分之九十是文學(xué)方面的，而且主要是外國文學(xué)；這些年文學(xué)書的比例大概只占百分之三十了，更多在讀歷史、哲學(xué)，少量宗教。寫到最后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，功夫在詩外。

小飯：也有人說性格決定命運(yùn)。在文學(xué)上，什么樣的性格會(huì)更適合寫作？麥家老師的性格是怎樣的？大部分讀者和我身邊的朋友，似乎對(duì)麥家老師本人的印象都很模糊。

麥家：海明威說過一句話：辛酸的童年是作家最好的訓(xùn)練，我認(rèn)為是至理名言。作家和藝術(shù)家，總的來說，內(nèi)心被傷過、扭曲過的有優(yōu)勢。性格？我想它不會(huì)限制當(dāng)作家。性格決定命運(yùn)，不等于決定職業(yè)。